صفحة 1 من 10 1234 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 92

الموضوع: حدث بالفعل ( تحليل اربع أعطال حدثت بالفعل)

  1. #1
    أستاذ بكلية الهندسة - حامعة القاهرة الصورة الرمزية د. محمود جيلانى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    الدولة
    القاهرة
    المشاركات
    39

    حدث بالفعل ( تحليل اربع أعطال حدثت بالفعل)

    بعد فترة انقطاع عن المنتدى سعدت بوجود مشاركات ممتازة لبعض الزملاء بالفعل تثرى النقاش لاسيما المشاركات التى تناقش حوادث حدثت بالفعل وتحتاج لتفسير مثل الحوادث التى طرحها المهندس موسى أبو خطوة جزاه الله خيرا
    واسمحوا لى ان اشارك بمجموعة من الحالات التى يمكن ان تصنف تحت عنوان موحد هو
    حدث بالفعل
    وقد لاحظت فى متابعتى للحالات السابقة أن أغلب المناقشات تنصرف إلى محاولة استيعاب شكل الشبكة التى حدث بها العطل ولذا فاسضع ان شاء الله رسم تفصيلى لكل حالة تعرض للمناقشة.

    وابدأ اليوم بالحلقة الأولى.

    فقد حدث عطل على مغذى 11 كيلو فولت خارج من محطة 66/11ويغذى مجموعة من الأحمال الصناعية (محركات وغيرها). وتسلسل الأحداث كالتالى: فقد اكتشف جهاز الوقاية Overcurrent على المغذى العطل وفصله بنجاح. لكن بعد فترة وجيزة جدا اشتغل الريلاى المركب على جانب الجهد العالى من المحول (راجع الشكل المرفق)


    ففصل المحول وخرجت كل المغذيات رغم عدم وجود أى عطل لا على الخطوط ولا فى المحول!!!!
    لاحظ أن اجهزة الحماية كان التنسيق بينها ممتاز كما فى الشكل فلا توجد مشكلة Coordination
    كما ان العطل الاصلى كان قد تم فصله بنجاح وليس له أى تاثير.

    ترى ماذا كان السبب؟
    الملفات المرفقة الملفات المرفقة

  2. #2
    أستاذ بكلية الهندسة - حامعة القاهرة الصورة الرمزية د. محمود جيلانى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    الدولة
    القاهرة
    المشاركات
    39

    حدث بالفعل - الحالة الثانية

    السلام عليكم

    فى هذه الرسالة اطرح على حضراتكم الحالة الثانية


    ففى محطة 132/66 كان موجود اربع كابلات على التوازى كما فى الشكل المرفق
    ثم حدث عطل على أحد هذه المغذيات
    فكان الشئ الغريب أن الاربع مغذيات كلهم خرجوا رغم عدم وجود أى أعطال على أي من الثلاثة الأخر

    مع ملاحظة أن المحول كان دلتا من جهة المغذيات


    إن شاء الله سأنشر تفسير علمى مفصل لكل حالة من هذه الحالات بعد الاستماع الى ارائكم
    الملفات المرفقة الملفات المرفقة

  3. #3
    أستاذ بكلية الهندسة - حامعة القاهرة الصورة الرمزية د. محمود جيلانى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    الدولة
    القاهرة
    المشاركات
    39

    حدث بالفعل - الحالة الثالثة

    السلام عليكم

    هذه هى الحالة الثالثة

    فقد حدث عطل على أحد محولات ثلاثة موصلة على التوازى كما فى الشكل المرفق

    واكتشف هذا العطل بواسطة الوقاية الخاصة بهذا المحول وتم فصل المحول

    لكن الغريب أنه بمجرد فصل المحول فصلت جميع المغذيات الداخلة على المحطة وكذلك المحولين الآخرين بدون وجود أى أعطال لا على المحولات ولا على قضبان التوزيع


    إن شاء الله سأنشر تفسير علمى مفصل لكل حالة من هذه الحالات بعد الاستماع الى اراء حضراتكم
    الملفات المرفقة الملفات المرفقة

  4. #4
    أستاذ بكلية الهندسة - حامعة القاهرة الصورة الرمزية د. محمود جيلانى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    الدولة
    القاهرة
    المشاركات
    39

    حدث بالفعل - الحالة الرابعة

    الحالة الرابعة
    فقد كان أحد محولات ثلاثة موصلة على التوازى كان خارج الخدمة للصيانة

    وعند رجوع هذا المحول بصورة سليمة حدث أن خرج فتح isolator الخاص بالمحول الراجع لتوه إلى الخدمة بدون سبب ثم تلى ذلك خروج الثلاث محولات معا!!! كما فى الشكل المرفق

    ترى ما الأسباب المتوقعة لتفسير هذه الحوادث


    إن شاء الله سأنشر تفسير علمى مفصل لكل حالة من هذه الحالات بعد الاستماع الى آراء حضراتكم
    الملفات المرفقة الملفات المرفقة

  5. #5
    عضو مجلس إدارة المنتديات الصورة الرمزية د. عصام الدين رشاد
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    الدولة
    Saudi Arabia
    المشاركات
    240

    رد: حدث بالفعل - الحالة الأولى

    الأخ الكريم أ. د. محمود جيلاني
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    فكرة الموضوع أكثر من رائعة.

    أتمنى أن تتفضلوا بإدراج الرسم في المشاركة ذاتها كما هو في الحالة الأولى.

    شكراً لكم.

  6. #6
    عضو فى رابطة مهندسى الكهرباء العرب الصورة الرمزية ziad ahmed
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    الدولة
    k.s.a
    المشاركات
    163

    رد: حدث بالفعل - الحالة الأولى

    الاستاذ الدكتور محمود جيلانى
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أولا أود أن اشكر حضرتك جدا على هذه المشاركة الرائعة وأتمنى ان يكون ذلك العلم الذى ينهال من بين ثناياك فى ميزان حسناتك ان شاء الله .
    أما بخصوص تفسير تلك الظواهر فإعتقادى والله أعلم كالتالى :
    افى الحالة الثانية والثالثة كانت الكابلات والمحولات تغذى مجموعة أحمال معينة وعندما خرج الكابل فى الحالة الثانية أو عند خروج المحول فى الحالة الثالثة كانت مجموعة الاحمال كما هى لم تتغير وبالتالى حدث overloading على المحولات والمغذيات وخرجت تباعاً نتيجة للحمل الزائد .
    وفى الحالة الرابعة أعتقد أنه حدث unsyhncronization بين الثلاث محولات الموصلة أصلاً والمحول الرابع الداخل فى الخدمة وأعتقد والله أعلم أن عدم التوافق قد حدث فى الphase sequance وليس فى الجهد أو التردد لأنها أمور بديهية مضبوطة مسبقاً .
    وفى الحالة الأولى
    فأعتقد والله أعلم انه عند خروج المغذى

  7. #7
    Consultant SCADA & AMI الصورة الرمزية موسى سعيد أبو خطوه
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    الدولة
    طنطا - مصر
    المشاركات
    5,469

    رد: حدث بالفعل - الحالة الأولى

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. محمود جيلانى مشاهدة المشاركة
    بعد فترة انقطاع عن المنتدى سعدت بوجود مشاركات ممتازة لبعض الزملاء بالفعل تثرى النقاش لاسيما المشاركات التى تناقش حوادث حدثت بالفعل وتحتاج لتفسير مثل الحوادث التى طرحها المهندس موسى أبو خطوة جزاه الله خيرا
    واسمحوا لى ان اشارك بمجموعة من الحالات التى يمكن ان تصنف تحت عنوان موحد هو
    حدث بالفعل
    وقد لاحظت فى متابعتى للحالات السابقة أن أغلب المناقشات تنصرف إلى محاولة استيعاب شكل الشبكة التى حدث بها العطل ولذا فاسضع ان شاء الله رسم تفصيلى لكل حالة تعرض للمناقشة.

    وابدأ اليوم بالحلقة الأولى.

    فقد حدث عطل على مغذى 11 كيلو فولت خارج من محطة 66/11ويغذى مجموعة من الأحمال الصناعية (محركات وغيرها). وتسلسل الأحداث كالتالى: فقد اكتشف جهاز الوقاية Overcurrent على المغذى العطل وفصله بنجاح. لكن بعد فترة وجيزة جدا اشتغل الريلاى المركب على جانب الجهد العالى من المحول (راجع الشكل المرفق)


    ففصل المحول وخرجت كل المغذيات رغم عدم وجود أى عطل لا على الخطوط ولا فى المحول!!!!
    لاحظ أن اجهزة الحماية كان التنسيق بينها ممتاز كما فى الشكل فلا توجد مشكلة Coordination
    كما ان العطل الاصلى كان قد تم فصله بنجاح وليس له أى تاثير.

    ترى ماذا كان السبب؟

    اتقدم لكم بالشكر والتقدير وهذه شهاده أعتز وأفتخر بها وخصوصاً أنها شهاده
    من آفاضل الدكاتره فى مصر وفى العالم العربى .
    ولكم منى التحيه والتقدير دكتور / محمود جيلانى



    أولاً لى إستفسار فى الحاله الأولى
    :-
    وهو سيادتكم ذكرتم نوع الريلاى المركب على مغذى الخروج من ناحية جهد 11 ك ف
    وهو OVERCURRENT RELAY .

    أما بخصوص الريلاى المركب من ناحية جهد 66 ك ف - والذى تأثر بعطل مغذى الخروج
    وتسبب فى فصل المحول الرئيسى .
    نريد أن نعرف من سيادتكم مانوع هذا الريلاى - حتى نتمكن من الرد الصحيح .
    هل هو OVERCURRENT RELAY أو DIFFERNTIAL CURRENT RELAY

    وإذا كان الجهاز OVERCURRENT RELAY هل تعمل خاصية SHORT CICUIT
    أم تم إلغائها 0


    ولكم منى أفضل التحيــــــــــه



    م/ موسى أبو خطـــــــــــــــوه

  8. #8
    أستاذ بكلية الهندسة - حامعة القاهرة الصورة الرمزية د. محمود جيلانى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    الدولة
    القاهرة
    المشاركات
    39

    رد: حدث بالفعل - التعقيب الأول

    أشكر للأخوة الزملاء اهتمامهم

    بالنسبة لتعقيب د.عصام فهو فى محله وقد اتفقت مع زميلى م. سيد سعد على ان يساعدنى فى رفع الرسومات مباشرة إلى داخل الرسالة لان ذلك يوضح المشكلة مباشرة

    الأخ م. زايد بالنسبة لاحتمال خروج الثلاث كابلات فى الحالة الثانية بسبب حمل زائد نتيجة خروج المغذى الرابع اعتقد انه احتمال بعيد ومستبعد لانك كما تعلم فإن أحمال المغذيات غالبا تكون اقل بكثير من تحمل الكابل لكن فى الواقع هناك أسبابا أخرى يمكن ان نفكر فيها


    الأخ المهنندس المميز موسى أعلم أنك لن تترك هذه الحالات حتى تقتلها بحثا وتثريها ان شاء الله وتسعدنى مشاركتك ، بالنسبة للحالة الأولى فالوقاية كانت Overcurrent و خاصية الــ Instantenous SC كانت موجودة بالفعل

    شكرا لكم جميعا

  9. #9
    Consultant SCADA & AMI الصورة الرمزية موسى سعيد أبو خطوه
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    الدولة
    طنطا - مصر
    المشاركات
    5,469

    رد: حدث بالفعل - الحالة الثانية

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. محمود جيلانى مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم

    فى هذه الرسالة اطرح على حضراتكم الحالة الثانية


    ففى محطة 132/66 كان موجود اربع كابلات على التوازى كما فى الشكل المرفق
    ثم حدث عطل على أحد هذه المغذيات
    فكان الشئ الغريب أن الاربع مغذيات كلهم خرجوا رغم عدم وجود أى أعطال على أي من الثلاثة الأخر

    مع ملاحظة أن المحول كان دلتا من جهة المغذيات

    إن شاء الله سأنشر تفسير علمى مفصل لكل حالة من هذه الحالات بعد الاستماع الى ارائكم

    السيد الدكتور / محمود جيلا نى

    أرجو العذره فى التأخر فى الرد لوجود صعوبه لدى فى الأتصال

    يلاحظ من الرسم المرفق بأن القواطع المغذاه للكابل المعطل قد فصلت
    من الجهتين وذلك للأسباب الأتيه :-
    عند حدوث عطل على المغذى فى بداية الحاله نلاحظ تأثر جهاز الوقايه
    من ناحية محطة التحويل وعليه تم الفصل أولاً من المحولات .
    ونظراً لعدم وجود أجهزة وقايه ضد زيادة التيار الإتجاهى مركبه على
    جميع المغذيات من الجهه الأخرى من المحول .
    نلاحظ أن الثلاث مغذيات الأخرى بدأت فى تغذية العطل من الجهـــه
    الأخرى وتسببت التغذيه العكسيه للمغذى المعطل فى فصل المغذيات
    الثلاثه من ناحية محطة التحويل - وفصل المغذى المعطل من جهـــة
    الحمل .



    أرجو أن أكــــــــــــــــون موفقاً



    م/ موسى أبو خطــــــــــــــــــــــوه

  10. #10
    Consultant SCADA & AMI الصورة الرمزية موسى سعيد أبو خطوه
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    الدولة
    طنطا - مصر
    المشاركات
    5,469

    رد: حدث بالفعل - الحالة الثالثة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. محمود جيلانى مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم

    هذه هى الحالة الثالثة

    فقد حدث عطل على أحد محولات ثلاثة موصلة على التوازى كما فى الشكل المرفق

    واكتشف هذا العطل بواسطة الوقاية الخاصة بهذا المحول وتم فصل المحول

    لكن الغريب أنه بمجرد فصل المحول فصلت جميع المغذيات الداخلة على المحطة وكذلك المحولين الآخرين بدون وجود أى أعطال لا على المحولات ولا على قضبان التوزيع


    إن شاء الله سأنشر تفسير علمى مفصل لكل حالة من هذه الحالات بعد الاستماع الى اراء حضراتكم

    السيد الدكتور/ محمـــــــــــــود جيلانى

    أشكر سيادتكم على هذه الرسائل التى أعتز وأفتخر بها وهذا من فضل ربى

    أما بخصوص الحا له الثالثه :-

    عندما حدث عطل فى أحد المحولات الثلاثه وخرج من دائرة التــــــــــوازى
    تم طرح ثلث الحمل فجأه على المحولين الآخرين .
    أى أن كل محول زاد عليه الحمل الفجائى بمقدار 50% من الحمل القائم عليه
    وتسبب ذلك فى حدوث OVER EXITATION ناتجه عن الزياده المفاجئه
    للتيار وليس الجهد .
    مما تسبب فى حدوث مايشبه INRUSH CURRENT

    THIS INRUSH CURRENT CAN HAVE AN EFFICT ON
    THE OPERATION OF RELAYS AND FUSES LOCATED
    IN THE SYSTEM NEAR THE TRANSFORMER

    بمعنى أن المتأثر هو أجهزة الوقايه والأجهزه القريبه من المحولات
    وهو ماحدث بالفعل .

    تأثر أجهز الوقايه الخصه بالمحولين بالإضافه إلى الأجهزه المركبه على المغذين
    من إتجاه المحطه فقط ولم يفصلا من الإتجاه الآخر .



    أرجو أن أكون موفقـــــــــــــــاً .



    م / موسى أبو خطــــــــــــــــــــــــوه

صفحة 1 من 10 1234 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشكلة حدثت بالفعل ترى ماهو السبب
    بواسطة اسامه بدر في المنتدى قسم وقاية نظم القوى الكهربائية Power System Protection
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 28-12-11, 12:08 AM
  2. مشكلة حدثت بالفعل فهل لها حلا
    بواسطة HAMEDODAH في المنتدى قسم هندسة المحولات الكهربية Electrical Transformer
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 18-09-11, 08:47 AM
  3. من أجمل واكثر الاناشيد التي تأثرت بها بالفعل-مع كلمات الأنشودة
    بواسطة Ibrahim Nasrallah في المنتدى نادى المهندسين
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 19-06-11, 08:18 AM
  4. واقعة حدثت بالفعل
    بواسطة اسامه بدر في المنتدى جودة الطاقة الكهربائية Power quality
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 05-10-10, 03:25 PM
  5. حدث بالفعل... "sympathatic triping"
    بواسطة م احمد السراج في المنتدى قسم وقاية نظم القوى الكهربائية Power System Protection
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 03-09-07, 10:04 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
 

 

 

Flag Counter