صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 12

الموضوع: محولة محيرة!

  1. #1
    Junior Engineer الصورة الرمزية يسار سعدي عبود
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    الدولة
    iraq- hilla
    المشاركات
    52

    محولة محيرة!

    محولة نوع utec سعودية الصنع سعة 400kva بجهد تحويل خافضة 11kv/0.4kv..
    المحولة عاطلة نتيجة عطب الملف الوسطي وقمنا بتبديله بملف شبيه مخزون لدينا وتم أعادة القلب الحديدي وباقي اجزاءها كما كانت..
    علما ان المحولة صنع سنة 2012 والملف المضاف يعود لنفس السنة..
    عند فحص المحولة باختبار اللاحمل حصلت رجة قوية فيها وسحبت تيارا عاليا وانبعث دخان من بورد الفحص واهتزت كيبلات الفحص!
    علما ان محولة شبيها لها قمنا بلفها بذات الاسلوب قبل عام وحصلت نفس العوارض..!
    اتصلت بمسؤول ورشة لمدينة قريبة فأخبرني بانه قام بلف 5 محولات من نفس النوعية ونجحت الا واحدة مؤخرا حصل بها ما حصل لمحولتنا ولا يدري السبب!
    تاكدنا من اتجاه لف ملفات ال11kv. وتاكدنا ان كل الملفات باتجاه لف واحد (الاصلية والمضاف)..
    فكرت بحل وطبقناه كما موضح في الصورة، وهو ان اقلب اطراف جهة ال400 فولت للملف المضاف فقط (الوسطي) بجعل الطرف المشترك طورا والطور مشتركا (نيوترال) ..
    ولما قمنا بالفحص لم تحدث رجة وكانت قيم اللا حمل مقبولة فانبسطت اساريرنا وظننا ان المحاولة نجحت..
    ولكن عند فحص فولتيات جهة الضغط الواطئ باستخدام اوفوميتر ظهرت لنا القيم التالية:
    علما ان الملف b هو المستبدل
    فوليتات الاطوار( الفيزات)
    Va= 230 v.     Vb= 231v.   Vc=230v
    فولتيات الخطوط
    Vab= 400v.  Vac=401v.  Vbc=?!
    اخر قيمة لم تظهر عبر الاوفو وأخذت القراءة بالاهتزاز علما ان اعلى قراءة يسجلها الجهاز هي 750v..
    الان سؤالي للزملاء ولخبراء المنتدى ما تفسير هذه الحالة؟ وكيف معالجتها؟
    اسف للإطالة واتمنى الاستفادة من آرائكم اساتذتي وزملائي واخواني..
    الصور المرفقة الصور المرفقة

  2. #2
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية رباح فارس
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    العراق
    المشاركات
    7,633

    رد: محولة محيرة!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسار سعدي عبود مشاهدة المشاركة
    محولة نوع utec سعودية الصنع سعة 400kva بجهد تحويل خافضة 11kv/0.4kv..
    المحولة عاطلة نتيجة عطب الملف الوسطي وقمنا بتبديله بملف شبيه مخزون لدينا وتم أعادة القلب الحديدي وباقي اجزاءها كما كانت..
    علما ان المحولة صنع سنة 2012 والملف المضاف يعود لنفس السنة..
    عند فحص المحولة باختبار اللاحمل حصلت رجة قوية فيها وسحبت تيارا عاليا وانبعث دخان من بورد الفحص واهتزت كيبلات الفحص!
    علما ان محولة شبيها لها قمنا بلفها بذات الاسلوب قبل عام وحصلت نفس العوارض..!
    اتصلت بمسؤول ورشة لمدينة قريبة فأخبرني بانه قام بلف 5 محولات من نفس النوعية ونجحت الا واحدة مؤخرا حصل بها ما حصل لمحولتنا ولا يدري السبب!
    تاكدنا من اتجاه لف ملفات ال11kv. وتاكدنا ان كل الملفات باتجاه لف واحد (الاصلية والمضاف)..
    فكرت بحل وطبقناه كما موضح في الصورة، وهو ان اقلب اطراف جهة ال400 فولت للملف المضاف فقط (الوسطي) بجعل الطرف المشترك طورا والطور مشتركا (نيوترال) ..
    ولما قمنا بالفحص لم تحدث رجة وكانت قيم اللا حمل مقبولة فانبسطت اساريرنا وظننا ان المحاولة نجحت..
    ولكن عند فحص فولتيات جهة الضغط الواطئ باستخدام اوفوميتر ظهرت لنا القيم التالية:
    علما ان الملف b هو المستبدل
    فوليتات الاطوار( الفيزات)
    Va= 230 v.     Vb= 231v.   Vc=230v
    فولتيات الخطوط
    Vab= 400v.  Vac=401v.  Vbc=?!
    اخر قيمة لم تظهر عبر الاوفو وأخذت القراءة بالاهتزاز علما ان اعلى قراءة يسجلها الجهاز هي 750v..
    الان سؤالي للزملاء ولخبراء المنتدى ما تفسير هذه الحالة؟ وكيف معالجتها؟
    اسف للإطالة واتمنى الاستفادة من آرائكم اساتذتي وزملائي واخواني..
    حياك الله مهندس يسار عساكم بخير
    -- الحاقا بالمكالمه الهاتفيه معك حول هذه المشكلة لازالت مشكلة التاكد من الربط الاتجاهي للملف الوسطي وحتى نتاكد من ربط المحول هو Dyn11
    ارجو اجراء الفحص الاتجاهي بحيث تتحقق المعادلة التاليه
    B--c>B--b=C-c=C--b
    ---- فولتية الخطوط يفترض ان تكون حسب توالى الدلتا كما يلي
    VAB --- VBC --VCA
    وليس كما ورد في اعلاه ---- هذا ارجو التاكد منه
    ----- يبدو ان هنالك تعاكس في الفيزات ادى الى سحب تيار عالي \\ SHORT
    قــال تعالـــى : (( وقــل أعملــــوا فسيـرى اللــه عملــكم ورســوله والمؤمنون )) صدق اللــه العظيـم

  3. #3
    Junior Engineer الصورة الرمزية يسار سعدي عبود
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    الدولة
    iraq- hilla
    المشاركات
    52

    رد: محولة محيرة!

    استاذي العزيز شكرا لاهتمامك..
    مقترح جيد ولدي فكرة عن فحص ال Vector group
    وساقوم به قريبا..
    ولكن ما تاثير ذلك على نتائج فحص اللا حمل؟
    فايا كان نوع الربط فمن المفروض ان يعطينا نتائج منطقية ومعقولة..

  4. #4
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية رباح فارس
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    العراق
    المشاركات
    7,633

    رد: محولة محيرة!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسار سعدي عبود مشاهدة المشاركة
    استاذي العزيز شكرا لاهتمامك..
    مقترح جيد ولدي فكرة عن فحص ال Vector group
    وساقوم به قريبا..
    ولكن ما تاثير ذلك على نتائج فحص اللا حمل؟
    فايا كان نوع الربط فمن المفروض ان يعطينا نتائج منطقية ومعقولة..
    ------
    اذا كان الفيز الوسطي قد تم لفه عكس الفيزيين الاخريين فان الفولتية المحتثه فيه ستعاكس الفولتية المحتثه في الفيزيين الاخريين مما ينشا عن ذلك فيض مغناطيسي متعاكس داخل القلب الحديدي وبالتالي الى تكوين تيار مغناطيسي عالي وهذا الذي حدث اثناء فحص اللاحمل
    ----------
    علما ان محولات التوزيع تكون ذات ربط اتجاهي additive polarity ------ ,وهذا يعني ان الملف الوسطي قد تم لفه subtractive polarity وهو الربط المستخدم في محولات القدرة ذات السعات 5 MVA \\\ فاعلى من هذه السعه والى سعات عاليه لمحولات الضغط الفائق
    --------
    ارجو الاطلاع على موضوعي المثبت \\ الفحوصات الموقعية لمحولات القدرة الكهربائيه \\ حيث فيه كيفية اجراء الفحص الاتجاهي \\ VECTOR GROUP \\ -- مع تمنياتي لكم بالتوفيق وانا حاضر للاجابة على اي اتصال بشان الموضوع اعلاه
    قــال تعالـــى : (( وقــل أعملــــوا فسيـرى اللــه عملــكم ورســوله والمؤمنون )) صدق اللــه العظيـم

  5. #5
    Junior Engineer الصورة الرمزية يسار سعدي عبود
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    الدولة
    iraq- hilla
    المشاركات
    52

    رد: محولة محيرة!

    استاذ ساجري هذا الفحص واعلمك بالنتائج قريبا..
    الغريب ان الملف المضاف بدل المعطوب صنع في نفس العام الذي صنعت فيه المحولة وتاكدنا من اتجاه اللف..

  6. #6
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية رباح فارس
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    العراق
    المشاركات
    7,633

    رد: محولة محيرة!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسار سعدي عبود مشاهدة المشاركة
    استاذ ساجري هذا الفحص واعلمك بالنتائج قريبا..
    الغريب ان الملف المضاف بدل المعطوب صنع في نفس العام الذي صنعت فيه المحولة وتاكدنا من اتجاه اللف..
    سيتم التاكد من الربط الاتجاهي عند اجراء الفحص وهو مدى تحقق المعادلة المشار اليها في مشاركتي السابقه
    قــال تعالـــى : (( وقــل أعملــــوا فسيـرى اللــه عملــكم ورســوله والمؤمنون )) صدق اللــه العظيـم

  7. #7
    عضو فى رابطة مهندسى الكهرباء العرب الصورة الرمزية السيد الامين
    تاريخ التسجيل
    Jan 2011
    الدولة
    الخرطوم
    المشاركات
    351

    رد: محولة محيرة!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسار سعدي عبود مشاهدة المشاركة
    محولة نوع utec سعودية الصنع سعة 400kva بجهد تحويل خافضة 11kv/0.4kv..
    المحولة عاطلة نتيجة عطب الملف الوسطي وقمنا بتبديله بملف شبيه مخزون لدينا وتم أعادة القلب الحديدي وباقي اجزاءها كما كانت..
    علما ان المحولة صنع سنة 2012 والملف المضاف يعود لنفس السنة..
    عند فحص المحولة باختبار اللاحمل حصلت رجة قوية فيها وسحبت تيارا عاليا وانبعث دخان من بورد الفحص واهتزت كيبلات الفحص!
    علما ان محولة شبيها لها قمنا بلفها بذات الاسلوب قبل عام وحصلت نفس العوارض..!
    اتصلت بمسؤول ورشة لمدينة قريبة فأخبرني بانه قام بلف 5 محولات من نفس النوعية ونجحت الا واحدة مؤخرا حصل بها ما حصل لمحولتنا ولا يدري السبب!
    تاكدنا من اتجاه لف ملفات ال11kv. وتاكدنا ان كل الملفات باتجاه لف واحد (الاصلية والمضاف)..
    فكرت بحل وطبقناه كما موضح في الصورة، وهو ان اقلب اطراف جهة ال400 فولت للملف المضاف فقط (الوسطي) بجعل الطرف المشترك طورا والطور مشتركا (نيوترال) ..
    ولما قمنا بالفحص لم تحدث رجة وكانت قيم اللا حمل مقبولة فانبسطت اساريرنا وظننا ان المحاولة نجحت..
    ولكن عند فحص فولتيات جهة الضغط الواطئ باستخدام اوفوميتر ظهرت لنا القيم التالية:
    علما ان الملف b هو المستبدل
    فوليتات الاطوار( الفيزات)
    Va= 230 v. Vb= 231v. Vc=230v
    فولتيات الخطوط
    Vab= 400v. Vac=401v. Vbc=?!
    اخر قيمة لم تظهر عبر الاوفو وأخذت القراءة بالاهتزاز علما ان اعلى قراءة يسجلها الجهاز هي 750v..
    الان سؤالي للزملاء ولخبراء المنتدى ما تفسير هذه الحالة؟ وكيف معالجتها؟
    اسف للإطالة واتمنى الاستفادة من آرائكم اساتذتي وزملائي واخواني..
    السلام عليكم اخي يسار وتحيه حاره لاستاذنا ومعلمنا الباشمهندس رباح فارس ..قمت بمحاولة تفسير للقراءات التي ارفقتها اخي يسار ولم اجد تفسير واضح لها ... غير اني ارفق ملف مع هذه المشاركه قمت برسمه لتخيل القراءات الناتجه من العكس الطوري الذي قمت به ..وارجو من الجميع التعليق عليه خصوصا الزملاء الافاضل رباح وبشار
    الملفات المرفقة الملفات المرفقة

  8. #8
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية رباح فارس
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    العراق
    المشاركات
    7,633

    رد: محولة محيرة!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الامين مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم اخي يسار وتحيه حاره لاستاذنا ومعلمنا الباشمهندس رباح فارس ..قمت بمحاولة تفسير للقراءات التي ارفقتها اخي يسار ولم اجد تفسير واضح لها ... غير اني ارفق ملف مع هذه المشاركه قمت برسمه لتخيل القراءات الناتجه من العكس الطوري الذي قمت به ..وارجو من الجميع التعليق عليه خصوصا الزملاء الافاضل رباح وبشار
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    بارك الله بك اخي المهندس السيد الامين
    بالنسبة الى المخطط \\\ عندما تنعكس قطبية احد الفيزات لملف الواطي فان اتجاهات الفيض المغناطيسي سيحدث فيها عدم اتزان وبالتالي الى حث فولتية متعاكسة في ملفات الجهد الواطي مما يجعل قيمها غير صحيحه
    اي النتائج العملية هي غير النتائج النظرية وفق الرسم في الملف المرفق -- مع خالص تقديري واحترامي لك
    قــال تعالـــى : (( وقــل أعملــــوا فسيـرى اللــه عملــكم ورســوله والمؤمنون )) صدق اللــه العظيـم

  9. #9
    عضو فى رابطة مهندسى الكهرباء العرب الصورة الرمزية السيد الامين
    تاريخ التسجيل
    Jan 2011
    الدولة
    الخرطوم
    المشاركات
    351

    رد: محولة محيرة!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رباح فارس مشاهدة المشاركة
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    بارك الله بك اخي المهندس السيد الامين
    بالنسبة الى المخطط \\\ عندما تنعكس قطبية احد الفيزات لملف الواطي فان اتجاهات الفيض المغناطيسي سيحدث فيها عدم اتزان وبالتالي الى حث فولتية متعاكسة في ملفات الجهد الواطي مما يجعل قيمها غير صحيحه
    اي النتائج العملية هي غير النتائج النظرية وفق الرسم في الملف المرفق -- مع خالص تقديري واحترامي لك
    شكرا باشمهندس رباح علي التعليق والمشاركة .. ماهي القيم العمليه المتوقعه في حالة الرسمه التوضيحيه التي ارفقتها ؟؟

  10. #10
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية رباح فارس
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    العراق
    المشاركات
    7,633

    رد: محولة محيرة!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الامين مشاهدة المشاركة
    شكرا باشمهندس رباح علي التعليق والمشاركة .. ماهي القيم العمليه المتوقعه في حالة الرسمه التوضيحيه التي ارفقتها ؟؟
    --- الشكر لله اخي العزيز السيد الامين
    ----------- كما هو معلوم في الحالة الاعتيادية \\\ اي قبل حدوث القطع لاحد الفيزات \\ فان الزاوية بين فيز واخر هي 120 درجة
    ----- لكن بعد قطع احد الفيزات فان الزاوية ستكون متغيرة مابين \\ الصفر وال 90 درجة \\\وهذا مما يؤدي الى تغيير في مسار الفيض المغناطيسي والى
    قيم مختلفة لقيم الفولتية حسب الزاوية بين الفيزيين المتبقيين كما هو مؤشر في ادناه
    Let say the two T/Fs of Open-Delta configuration are supplying 3-phase power to a load having power factor Cosخ±. The power factor of one T/F is Cos(30-خ±) and the other is Cos(30+خ±).
    Power (T/F1)=KVA Cos(30-خ±) and Power(T/F2)= KVACos(30+خ±)
    • Case (i): When phase angle (خ±=0) is zero, mean load p.f=1 - each transformer has power factor = Cos30 = 0.866
    • Case (ii):When phase angle is 30(خ±=30), mean load p.f=0.866, one T/F will have p.f of cos(30-30) = Cos0 = 1 and the other will be operating at p.f of Cos(30+30) = Cos60 = 0.866
    • Case(iii):When phase angle is 60 (خ±=60), mean load p.f=0.5, then one T/F will have p.f of Cos(30-60) = 0.866 and other will have a p.f of Cos(30+60) = Cos90 = 0.
    From the third scenario we conclude that if we have a transformer Open-Delta configuration in which one T/F is transferring power to an entire load at a p.f of 0.866, then the other one will not provide any load.
    قــال تعالـــى : (( وقــل أعملــــوا فسيـرى اللــه عملــكم ورســوله والمؤمنون )) صدق اللــه العظيـم

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشكلة محيرة في winCC flexible 2008 و winCC TIA V11 الرجاء المساعدة ..
    بواسطة الاحمدي مصطفى في المنتدى SIMATIC Automation systems (Siemens)
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 01-02-14, 08:59 PM
  2. صنع محولة عزل
    بواسطة انيس الجبوري في المنتدى قسم وقاية نظم القوى الكهربائية Power System Protection
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 23-08-11, 10:37 AM
  3. حماية محولة
    بواسطة حسن هادي محمود في المنتدى قسم هندسة المحولات الكهربية Electrical Transformer
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 28-07-09, 07:42 PM
  4. طلب نوع محولة
    بواسطة عمر محمد عبدالله في المنتدى قسم هندسة المحولات الكهربية Electrical Transformer
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 18-01-09, 06:09 PM
  5. عطل محولة
    بواسطة رافد الشاوي في المنتدى قسم هندسة المحولات الكهربية Electrical Transformer
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 11-08-06, 09:10 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
 

 

 

Flag Counter