استفسار الاعمال الكهربائية اعلى السقف المستعار

[مهندس حسن السروجى]

اعمل فى احد المشاريع الكبيرة و لكن عندى استفسار جميع تجميعات الكهرباء سواء للانارة او البرايز تكون فى بواطات اعلى السقف المستعار و بالتالى ستكون الصيانه صعبة بعد تركيب الاسقف المستعار
هل هناك امكانية بالنسبة للاسقف المستعارة الثابتة ان تفك للصيانة ام يتم عمل فتحات للصيانة عند كل بوكس تجميع و لكنى ارى الفتحات ستكون كثيرة و ستشوه المنظر

[karim elhusseiny]

السلام عليكم

ورمضان كريم

بص اخى السقف المستعار او false celling انا دائما اعتبره من الاختراعات اللى ريحتنا جميعا بمعنى انك لو نسيت بايب كان اناره او اعمال تيار منخفض زى السماعات او الانذار وغيره تستطيع عملها فى اى وقت

اما بخصوص سوالك فى حاجة اسمها composite drawing و reflecting celling الاول هو مخطط لكل الخدمات اعلى السقف كان حريق ,صحى , تكيف , كهرباء بمناسيبها علشان تشوف اى تعارض

اما المخطط الثانى ده اللى بتحط عليه او بتفرشه بالاضاء والمرشاشات و جريل التكييف وتستطيع عمل فتحات بهذا السقف تخدم شغلها اسمها aacess door

غير لو مشروع كبير هتلاقى ان لازم فى غتحات بتخدم smoke detector اعلى السقف فلازم لها فاتحت للوصول ليها على الاقل 30*30 cm

وبالله التوفيق

[elhusinyelhabyan]

لو ترفع صورة لجزء من السقف وتقول نوع المادة المصنوع منها سوف اخبرك بحل لا يشوه المنظر انشاء الله ويسهل عليك عمل الصيانة بدون اى مشاكل او تشويه

[م بشار زيد]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم .. يجب عمل فتحات للخدمات و توضع من البداية في التصميم .. و تكون ابعادها حسب مساحة السطح فهنالك غرف 4*4 و غرف 6*6 .. و هي بشكل عام اما 30*30 أو 40*40 و تغطى بنفس قطع السقف المستعار كي تحافظ على جمالية المكان ...و هي ضرورية جدا أولا لعمل فحص لنظام الانذار فوق الاسقف المستعارة " و يكون خاص لفوق الأسقف " و ثانيا للحصول على اعتماد الإستشاري و ثالثا للصيانة .
أي استفسارات أخرى .. حيّاك الله.
م بشار زيد

[مهندس حسن السروجى]

السلام عليكم

ورمضان كريم

بص اخى السقف المستعار او false celling انا دائما اعتبره من الاختراعات اللى ريحتنا جميعا بمعنى انك لو نسيت بايب كان اناره او اعمال تيار منخفض زى السماعات او الانذار وغيره تستطيع عملها فى اى وقت

اما بخصوص سوالك فى حاجة اسمها composite drawing و reflecting celling الاول هو مخطط لكل الخدمات اعلى السقف كان حريق ,صحى , تكيف , كهرباء بمناسيبها علشان تشوف اى تعارض

اما المخطط الثانى ده اللى بتحط عليه او بتفرشه بالاضاء والمرشاشات و جريل التكييف وتستطيع عمل فتحات بهذا السقف تخدم شغلها اسمها aacess door

غير لو مشروع كبير هتلاقى ان لازم فى غتحات بتخدم smoke detector اعلى السقف فلازم لها فاتحت للوصول ليها على الاقل 30*30 cm

وبالله التوفيق

اولا كل سنة و انت طيب و سؤالى هل الفتحات خاصة فقط بالانذار ام لكل اعمال الكهرباء و لو عملنا اكسس لكل الكهرباء سواء انارة او تيار خفيف او انذار يبقي السقف كله هيكون فتحات صيانة

[alaa hashad]

السلام عليكم
سؤالك يا اخي الكريم ممتاز لان فيه الكثير من النقاط الجديرة بالمناقشة. فقد ذكرت انك تعمل في مشروع كبير وبالتالي اعمال السقف المستعار كثيرة ومتداخلة كما انك تسأل عن حل لمشكلة البواطات...

أولا : الاسقف المستعارة واعمال التركيبات
اشهر نوعين للسقف المستعار والشائع استخدامها هما :
اولا : البلاطات السقفية (Ceiling Tiles ) وهي عبارة عن بلاطات بمقاسات قياسية (60*60 او 120*120 ) يتم تركيبها بجانب بعضها لتشكيل السقف، وهذه البلاطات يسهل ازالة واحدة او اكثر في حالات الصيانة او الاعطال واعادة تركيبها مرة اخرى. وفي حالة البلاطات الكبيرة يتم الاستفادة من الفتحات الخاصة بالكشافات مقاس 60*60 لتكون وسيلة العبور الى اعلى السقف واجراء اعمال الصيانة، وان تطلب الامر يتم ازاله بلاطة كاملة او اكثر. ولذلك يجب ان يراعى ان تكون الاجزاء الكهربية والالكترونية والتي تركب فوق الاسقف المستعارة والتي قد تحتاج مستقبلا صيانه او برمجة او خلافه،، بجانب بلاطات يسهل ازالتها او التحكم فيها.
ثانيا : الالواح الجبسية (Gypsum Board) وهي الواح يتم تركيبها متلاصقة وتشطيبها كمسطح واحد بلا تجزيئات وتأخذ اشكالا معمارية طبقا للتصميم، ولا يمكن فكها او اعادة تجميعها مرة أخرى ولكن يتم تجهيزها دائما بفتحات للعبور الى السقف تسمى Service doors، ودائما تكون هذه المعابر بجانب اجهزة التحكم لل VAV او وحدات التحكم في مسارات التكييف لكثرة الحاجة لتعديلها او صيانتها. ولذلك يراعى قدر الاستطاعة تقليل الحاجة الى اعمال الصيانة فوق هذا النوع من السقف المستعار او ان تكون الاجزاء الكهربية المراد الوصول اليها لاحقا بجانب المعابر.

ثانيا: قواعد واشتراطات الاعمال الكهربية:
تنص جميع المواصفات والاشتراطات القياسية العالمية على عدم استخدام الوصلات او القطع في الدوائر الكهربية خلال اي مسار (الا في حدود مشروطة) بمعنى انه يجب الالتزام في مشروعنا الكبير بعدم ترك نقاط ضعف في التوصيل داخل بواطات يصعب الوصول اليها لاحقا بعد ازدحام السقف المستعار بالاعمال الانشائية المختلفة. ومن هنا لا يسمح اطلاقا بأيه بواطات او علب تجميع الا في اضيق الحدود، لانه لا داعي اساسا لعمل وصلات او تجميعات فوق السقف المستعار، ولكن يتم التضحية باستهلاك اطوال زيادة في الالسلاك مقابل نظافة وحرفية الاعمال الكهربية فوق السقف المستعار وتكون جميع اعمال الاختبارات والصيانة بمنتهى السهوله لاحقا في الوحدات النهائية على الجدران او اسفل الاسقف المستعارة مثل كشافات الاناره ومخارج التكييف ومجففات الايدي والافياش ، وكاشفات الحريق وسماعات النداء الداخلي و و كلها مرتبطة فوق السقف المستعار بأسلاك مباشرة طولية غير متفرعه فوق السقف المستعار وبالتالي تم انهاء مشكلة الشكل العام لاعمال الكهرباء اضافة الى دقة وسهولة التنفيذ.
ولذلك يتم توصيل جميع دوائر القوى مثل الانارة والمخارج بأنواعها والتكييفات باسلاك مباشرة من القواطع الى المخرج دون اية بواطات او تجميعات ، فقط يتم استخدام صناديق سحب لتسهيل سحب الاسلاك ويتم غلقها للحماية بعد ذلك ولا تستخدم اللا في حالة اعادة سحب الدائرة وهو ما لا يحدث اللا نادرا. فمثلا في الانارة تخرج (اللينيه) من القاطع الى اول كشاف في الدائرة مباشرة ومنه الى الكشاف اللب بعده وهكذا، وكذلك الحال في الافياش ، وحتى في انظمة التيار الخفيف كالحريق والسماعات والابواب، نخرج بكابل التحكم من اللوحة الى اول وحده ومنها الى التالية.

ثالثا : متى يتم تركيب السقف المستعار
في المشاريع الكبيرة يقوم المكتب الفني بتنسيق تنفيذ الاعمال بالموقع، والسقف المستعار وما يعلوه من خدمات من اهم واخطر مهام هذا التنسيق، فان لم يتم الترتيب المسبق بين انظمة الكهرباء والتكييف والحريق وغيرها من الانظمة في حالة المستشفيات (كنظام نقل العينات والاتصالات الاسلكية الداخلية ...) ستكون النتيجة النهائية للاعمال بعد التشطيب مجهدة جدا في اعمال الصيانة ان لم تكون مستحيلة.
ولذلك فان السقف المستعار لا يتم البدء في تركيبه اللا بعد موافقة خطية من مهندسي الكهرباء والميكانيكا (وغيرهما ) بان اعمال التركيبات والاختبارات قد انتهت ويسمح بتركيب السقف المستعار. وطبعا قد لا تكون الاعمال بالموقع بهذه السهولة وقد يكون هناك ضغط لتركيب السقف بالرغم من عدم انتهاء الاعمال فوقه، فيتم تركيب الاجزاء الاكبر منه وترك بلاطات او اجزاء متفرقة غير مركبة بالتنسيق مع مهندسي الموقع لتكون وسيلة العبور لاستكمال الاعمال.
ملحوظة هامة: من المعروف ان جميع مسارات وتركيبات مكونات انظمة الكهرباء تكون في الممرات فقط قدر الاستطاعة، ويكون الوصول اليها بعد التشطيب ممكن وليس مستحيلا، فمن الاخطاء الشائعة مثلا، ان يتم تركيب حوامل الكابلات او الاسلاك مرورا في القاعات او الغرف، وهنا يتم وقف النشاط في الغرف كليا عند اعمال الصيانة او الاصلاح. ومن الاخطاء ايضا تجاهل التنسيق بين مسارات الكهرباء ومسارات التكييف، حيث يحدث كثيرا ان يملأ مسار التكييف كل الفراغ فوق السقف المستعار بعد تركيب مسارات الكهرباء مما لا يسمح من الوصول بأي حال من الاحوال الى هذه التركيبات مسبقا. لذا فانه من الضرور التنسيق الجيد لتحقيق مستوى راقي من الاعمال . وفقك الله

[karim elhusseiny]

بص اخى انت معك مهندس معمارى بالمشروع (استشارى ومقاول) واحيانا لو مشروع ضخم بيكون فيه مهندس مععمارى ضمن طاقم ممثل المالك يعنى لازم اماكن الفتحات دى هما يوفقو عليها وعلى فكره الفتحات دى مش اختيارى

لان الحماية المدنية والاطفاء بتشترط تواجدها وذلك فى انظمة الحماية الخاصة لها وايضا اشتراطات وزارة الكهرباء

وايضا ضمن مرجعنا nfpa يعنى الموضوع عاااااااام جدا ادخل اكبر مول مجمع مستشفى فى اى حتى فى العالم هتلاقيها وبالذات فى اللمرات

بخصوص عدد الفتحات اختار اللى هيساعدك فى فترة الصيانة يعنى بعد تسليمك للمشروع وهيساعد غير برضو بعد انتهاء مده الصيانة يعنى مثلا ممكن تضع فتحته تحت drow box خاص بتجميع ويرات low voltage

وممكن كمان تضع فتح تحت ال switch الخاص بالكاميرات وهكذا راجع المخططات كويس وراجع مقاولين اعمال التيار المنخفض واسالهم عن الفتحات الضروريه فقط للمشروع وسيقل العدد انشاء الله


وتحياتى لك وفالخدمة دائما

[مهندس حسن السروجى]

السلام عليكم
سؤالك يا اخي الكريم ممتاز لان فيه الكثير من النقاط الجديرة بالمناقشة. فقد ذكرت انك تعمل في مشروع كبير وبالتالي اعمال السقف المستعار كثيرة ومتداخلة كما انك تسأل عن حل لمشكلة البواطات...

أولا : الاسقف المستعارة واعمال التركيبات
اشهر نوعين للسقف المستعار والشائع استخدامها هما :
اولا : البلاطات السقفية (Ceiling Tiles ) وهي عبارة عن بلاطات بمقاسات قياسية (60*60 او 120*120 ) يتم تركيبها بجانب بعضها لتشكيل السقف، وهذه البلاطات يسهل ازالة واحدة او اكثر في حالات الصيانة او الاعطال واعادة تركيبها مرة اخرى. وفي حالة البلاطات الكبيرة يتم الاستفادة من الفتحات الخاصة بالكشافات مقاس 60*60 لتكون وسيلة العبور الى اعلى السقف واجراء اعمال الصيانة، وان تطلب الامر يتم ازاله بلاطة كاملة او اكثر. ولذلك يجب ان يراعى ان تكون الاجزاء الكهربية والالكترونية والتي تركب فوق الاسقف المستعارة والتي قد تحتاج مستقبلا صيانه او برمجة او خلافه،، بجانب بلاطات يسهل ازالتها او التحكم فيها.
ثانيا : الالواح الجبسية (Gypsum Board) وهي الواح يتم تركيبها متلاصقة وتشطيبها كمسطح واحد بلا تجزيئات وتأخذ اشكالا معمارية طبقا للتصميم، ولا يمكن فكها او اعادة تجميعها مرة أخرى ولكن يتم تجهيزها دائما بفتحات للعبور الى السقف تسمى Service doors، ودائما تكون هذه المعابر بجانب اجهزة التحكم لل VAV او وحدات التحكم في مسارات التكييف لكثرة الحاجة لتعديلها او صيانتها. ولذلك يراعى قدر الاستطاعة تقليل الحاجة الى اعمال الصيانة فوق هذا النوع من السقف المستعار او ان تكون الاجزاء الكهربية المراد الوصول اليها لاحقا بجانب المعابر.

ثانيا: قواعد واشتراطات الاعمال الكهربية:
تنص جميع المواصفات والاشتراطات القياسية العالمية على عدم استخدام الوصلات او القطع في الدوائر الكهربية خلال اي مسار (الا في حدود مشروطة) بمعنى انه يجب الالتزام في مشروعنا الكبير بعدم ترك نقاط ضعف في التوصيل داخل بواطات يصعب الوصول اليها لاحقا بعد ازدحام السقف المستعار بالاعمال الانشائية المختلفة. ومن هنا لا يسمح اطلاقا بأيه بواطات او علب تجميع الا في اضيق الحدود، لانه لا داعي اساسا لعمل وصلات او تجميعات فوق السقف المستعار، ولكن يتم التضحية باستهلاك اطوال زيادة في الالسلاك مقابل نظافة وحرفية الاعمال الكهربية فوق السقف المستعار وتكون جميع اعمال الاختبارات والصيانة بمنتهى السهوله لاحقا في الوحدات النهائية على الجدران او اسفل الاسقف المستعارة مثل كشافات الاناره ومخارج التكييف ومجففات الايدي والافياش ، وكاشفات الحريق وسماعات النداء الداخلي و و كلها مرتبطة فوق السقف المستعار بأسلاك مباشرة طولية غير متفرعه فوق السقف المستعار وبالتالي تم انهاء مشكلة الشكل العام لاعمال الكهرباء اضافة الى دقة وسهولة التنفيذ.
ولذلك يتم توصيل جميع دوائر القوى مثل الانارة والمخارج بأنواعها والتكييفات باسلاك مباشرة من القواطع الى المخرج دون اية بواطات او تجميعات ، فقط يتم استخدام صناديق سحب لتسهيل سحب الاسلاك ويتم غلقها للحماية بعد ذلك ولا تستخدم اللا في حالة اعادة سحب الدائرة وهو ما لا يحدث اللا نادرا. فمثلا في الانارة تخرج (اللينيه) من القاطع الى اول كشاف في الدائرة مباشرة ومنه الى الكشاف اللب بعده وهكذا، وكذلك الحال في الافياش ، وحتى في انظمة التيار الخفيف كالحريق والسماعات والابواب، نخرج بكابل التحكم من اللوحة الى اول وحده ومنها الى التالية.

ثالثا : متى يتم تركيب السقف المستعار
في المشاريع الكبيرة يقوم المكتب الفني بتنسيق تنفيذ الاعمال بالموقع، والسقف المستعار وما يعلوه من خدمات من اهم واخطر مهام هذا التنسيق، فان لم يتم الترتيب المسبق بين انظمة الكهرباء والتكييف والحريق وغيرها من الانظمة في حالة المستشفيات (كنظام نقل العينات والاتصالات الاسلكية الداخلية ...) ستكون النتيجة النهائية للاعمال بعد التشطيب مجهدة جدا في اعمال الصيانة ان لم تكون مستحيلة.
ولذلك فان السقف المستعار لا يتم البدء في تركيبه اللا بعد موافقة خطية من مهندسي الكهرباء والميكانيكا (وغيرهما ) بان اعمال التركيبات والاختبارات قد انتهت ويسمح بتركيب السقف المستعار. وطبعا قد لا تكون الاعمال بالموقع بهذه السهولة وقد يكون هناك ضغط لتركيب السقف بالرغم من عدم انتهاء الاعمال فوقه، فيتم تركيب الاجزاء الاكبر منه وترك بلاطات او اجزاء متفرقة غير مركبة بالتنسيق مع مهندسي الموقع لتكون وسيلة العبور لاستكمال الاعمال.
ملحوظة هامة: من المعروف ان جميع مسارات وتركيبات مكونات انظمة الكهرباء تكون في الممرات فقط قدر الاستطاعة، ويكون الوصول اليها بعد التشطيب ممكن وليس مستحيلا، فمن الاخطاء الشائعة مثلا، ان يتم تركيب حوامل الكابلات او الاسلاك مرورا في القاعات او الغرف، وهنا يتم وقف النشاط في الغرف كليا عند اعمال الصيانة او الاصلاح. ومن الاخطاء ايضا تجاهل التنسيق بين مسارات الكهرباء ومسارات التكييف، حيث يحدث كثيرا ان يملأ مسار التكييف كل الفراغ فوق السقف المستعار بعد تركيب مسارات الكهرباء مما لا يسمح من الوصول بأي حال من الاحوال الى هذه التركيبات مسبقا. لذا فانه من الضرور التنسيق الجيد لتحقيق مستوى راقي من الاعمال . وفقك الله

شكرا مهندس علاء على المعلومات الرائعة

[مهندس حسن السروجى]

بص اخى انت معك مهندس معمارى بالمشروع (استشارى ومقاول) واحيانا لو مشروع ضخم بيكون فيه مهندس مععمارى ضمن طاقم ممثل المالك يعنى لازم اماكن الفتحات دى هما يوفقو عليها وعلى فكره الفتحات دى مش اختيارى

لان الحماية المدنية والاطفاء بتشترط تواجدها وذلك فى انظمة الحماية الخاصة لها وايضا اشتراطات وزارة الكهرباء

وايضا ضمن مرجعنا nfpa يعنى الموضوع عاااااااام جدا ادخل اكبر مول مجمع مستشفى فى اى حتى فى العالم هتلاقيها وبالذات فى اللمرات

بخصوص عدد الفتحات اختار اللى هيساعدك فى فترة الصيانة يعنى بعد تسليمك للمشروع وهيساعد غير برضو بعد انتهاء مده الصيانة يعنى مثلا ممكن تضع فتحته تحت drow box خاص بتجميع ويرات low voltage

وممكن كمان تضع فتح تحت ال switch الخاص بالكاميرات وهكذا راجع المخططات كويس وراجع مقاولين اعمال التيار المنخفض واسالهم عن الفتحات الضروريه فقط للمشروع وسيقل العدد انشاء الله


وتحياتى لك وفالخدمة دائما

مشكور مهندس كريم على الافادة المميزة