صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 18

الموضوع: قيمة مقاومة العازلية بالمحولات الجديدة

  1. #1
    عضو فى رابطة مهندسى الكهرباء العرب الصورة الرمزية السيد الامين
    تاريخ التسجيل
    Jan 2011
    الدولة
    الخرطوم
    المشاركات
    351

    قيمة مقاومة العازلية بالمحولات الجديدة

    هل توجد معادلات تصميمية معينة توضح قيمة مقاومة العزل لمحول معين عند التصميم (قبل تصنيع المحول ) ؟؟
    وهل يقوم المشتري بالاتفاق مع المصنع علي قيمة مقاومة عزل معينة يتم قياسها في اختبارات المصنع factory test ؟؟

  2. #2
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية Eng. Bashar
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    الدولة
    Iraq
    المشاركات
    2,683

    رد: قيمة مقاومة العازلية بالمحولات الجديدة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الامين مشاهدة المشاركة
    هل توجد معادلات تصميمية معينة توضح قيمة مقاومة العزل لمحول معين عند التصميم (قبل تصنيع المحول ) ؟؟
    وهل يقوم المشتري بالاتفاق مع المصنع علي قيمة مقاومة عزل معينة يتم قياسها في اختبارات المصنع factory test ؟؟

    السلام عليكم
    حسب معلوماتي عند التصميم لايتم وضع قيمة مقاومة العزل كمحدد يتم ادخاله للمحولة عند التصميم
    عند التصميم يتم الاخذ بنظر الاعتبار الفولتية المراد عزلها ومن ثم يتم بناء سمك طبقات العزل عليها
    ارجو ملاحظة ان مقاومة العزل هي قيمة ارشادية لغرض تمكين الفاحص للمحولة من الاستدلال على جودة العزل باجهزة بسيطة في موقع نصب المحولة ولهذا لايوجد بالمواصفة القياسية iec الخاصة بالمحولات قيمة محددة لها
    الا ان مقاومة العزل قد يتم اجراؤها مصنعيا وتعطى كقيمة استرشادية لغرض ان يتم المقارنة بها عند اجراء الفحص الموقعي بعد عملية نصب المحولة
    اما الفحص الحقيقي لتحملية العزل فهو فحص الفولتية المسلطة وفحص الفولتية المحتثة وفحص الفولتية النبضية وفحص التفريغ الجزئي وكل هذه الفحوص تجرى مصنعيا ولا تجرى موقعيا
    ولهذا نرى مرات وجود اجهزة مثل الميكر او جهاز قياس زاوية الفقد وغيرها فكل هذه الاجهزة تمكن الفاحص من الاسترشاد عن كفاءة العزل موقعيا لكنها ليست الحكم النهائي على جودة المولة بل الفحوص المصنعية هي الحكم
    مع التقدير

  3. #3
    Consultant Engineer الصورة الرمزية أسامة حسن البلخي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2014
    الدولة
    مكة المكرمة
    المشاركات
    1,401

    رد: قيمة مقاومة العازلية بالمحولات الجديدة

    بسم الله الرحمن الرحيم
    جزاكم ربي كل خير
    إن سعر قيمة المحولة مرتبطة وبشكل وثيق بقيمة العازلية حيث تتراوح بين (3%-- حتى 7% ) في المحولات الجيدة التصنيع ، وكلما كانت أقل كان سعر المحولة أعلى فهي تقيس الدقة العالية في عزل الملفات ..وهي مؤشر على تراص شرائح الحديد فيما بينها ... فيجب على من يريد شراء المحولة أن يلم الإلمام الكبير بهذه الناحية
    لاإله إلا الله محمد رسول الله

  4. #4
    Consultant Engineer الصورة الرمزية أسامة حسن البلخي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2014
    الدولة
    مكة المكرمة
    المشاركات
    1,401

    رد: قيمة مقاومة العازلية بالمحولات الجديدة

    بسم الله الرحمن الرحيم
    إن انتقاء المحولات يعتمد على عاملين اثنين رئيسين :
    1-شروط التشغيل : مكان التشغيل -تحويل ...أو توليد ...
    2-التكاليف الأساسية للمحولات ..
    ومن الشروط الفنية مفاعلة المحول أو مايسمى بتوتر القصر ، Uk% - , وهي قيمة ضرورية المساواة عند الربط التفرعي ... ومتعلقة بشكل وثيق أيضا بعمر المحول حيث تزداد القيمة بالقدم الزمني
    تتعلق هذه القيمة بطريقة التبريد أيضا - وهي تمثل ضياع الجهد الناتج عن المفاعلة التحريضية الردية للمحول والمقاومة الأومية ، وبسبب صغر المقاومة الأومية فإنه يجنح بعضهم لتسميته (بتوتر القصر الناتج عن هبوط الجهد على المفاعلة التحريضية ) ؛ تجارب الدارة الحديدية ؛تجارب القصر وهي متعلقة بتوضع وشكل وعازلية الملفات - كلما كان سطح العازلية أكبر ؛ أي الملفات متباعدة فإن المفاعلة تكبر ويكبر توتر القصر والمحول رديء ... وكلما صغرت فالملفات متراصة والمفاعلة صغيرة
    Xsc=Uk=Usc/UN---- وهذا يعني . %UK%=XSC
    لاإله إلا الله محمد رسول الله

  5. #5
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية رباح فارس
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    العراق
    المشاركات
    7,625

    رد: قيمة مقاومة العازلية بالمحولات الجديدة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامة حسن البلخي مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم
    جزاكم ربي كل خير
    إن سعر قيمة المحولة مرتبطة وبشكل وثيق بقيمة العازلية حيث تتراوح بين (3%-- حتى 7% ) في المحولات الجيدة التصنيع ، وكلما كانت أقل كان سعر المحولة أعلى فهي تقيس الدقة العالية في عزل الملفات ..وهي مؤشر على تراص شرائح الحديد فيما بينها ... فيجب على من يريد شراء المحولة أن يلم الإلمام الكبير بهذه الناحية
    \\\\\\\\\\\\\\\\ الاخ م\ اسامة
    ----- ان سعر المحول لا يرتبط بقيمة العازلية وانما يرتبط بقيم المفاقيد الحديدية core or iron losses والمفاقيد النحاسية copper lossses
    ولم اطلع على هكذا معلومة وشكرا لك
    قــال تعالـــى : (( وقــل أعملــــوا فسيـرى اللــه عملــكم ورســوله والمؤمنون )) صدق اللــه العظيـم

  6. #6
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية رباح فارس
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    العراق
    المشاركات
    7,625

    رد: قيمة مقاومة العازلية بالمحولات الجديدة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامة حسن البلخي مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم
    إن انتقاء المحولات يعتمد على عاملين اثنين رئيسين :
    1-شروط التشغيل : مكان التشغيل -تحويل ...أو توليد ...
    2-التكاليف الأساسية للمحولات ..
    ومن الشروط الفنية مفاعلة المحول أو مايسمى بتوتر القصر ، Uk% - , وهي قيمة ضرورية المساواة عند الربط التفرعي ... ومتعلقة بشكل وثيق أيضا بعمر المحول حيث تزداد القيمة بالقدم الزمني
    تتعلق هذه القيمة بطريقة التبريد أيضا - وهي تمثل ضياع الجهد الناتج عن المفاعلة التحريضية الردية للمحول والمقاومة الأومية ، وبسبب صغر المقاومة الأومية فإنه يجنح بعضهم لتسميته (بتوتر القصر الناتج عن هبوط الجهد على المفاعلة التحريضية ) ؛ تجارب الدارة الحديدية ؛تجارب القصر وهي متعلقة بتوضع وشكل وعازلية الملفات - كلما كان سطح العازلية أكبر ؛ أي الملفات متباعدة فإن المفاعلة تكبر ويكبر توتر القصر والمحول رديء ... وكلما صغرت فالملفات متراصة والمفاعلة صغيرة
    Xsc=Uk=Usc/UN---- وهذا يعني . %UK%=XSC
    شكرا لك اخي العزيز م\ اسامة
    -------- ليس واضحا لي عبارة السطر الاول في مشاركتك من ان توتر القصر %U ذو تعلق وثيق بعمر المحول حيث تزداد القيمة بالقدم الزمني \\\\\ --- حيث لاعلاقة للقدم الزمني وان توتر القصر يعتمد على عدة امور كما هو موضح ادناه
    ---- لكن لابد لنا ان نتعرف عن العوامل التي تؤثر في تصميم هذه الممانعة المئوية IX%
    ومن اهم تلك العوامل هي
    1- شكل وحجم كور المحولة
    2- الحديد الكهربائي المصنوع منه كور المحولة
    3- احجام اسلاك ملفات المحولة
    4- عدد لفات الملف الابتدائي وعدد لفات الملف الثانوي
    5- درجة الترابط المغناطيسي بين الملفين الابتدائي والثانوي
    6- ارتفاع ملف الفولتية العالية
    7- الطول الكلي لكلا الملفين العالي والواطي
    8- فولتية الملف العالي
    9- الفرق بين القطر الخارجي لملف العالي والقطر الداخلي لملف الواطي
    10- الفرق بين القطر الداخلي لملف العالي والقطر الداخلي لملف الواطي
    11- الفرق بين القطر الداخلي لملف العالي والقطر الخارجي لملف الواطي
    12- الذبذبة
    13- ثابت مقداره 72.5
    14- مربع عدد لفات الملف العالي
    وفي ادناه القانون التصميمي لاحتساب قيمة الممانعة المئوية
    قيم البسط = (طول ملف العالي +طول ملف الواطي)(القطر الخارجي لملف العالي – القطر الداخلي لملف الواطي ) + القطر الداخلي لملف العالي – القطر الخارجي لملف الواطي ) مضروبا مربع عدد لفات الملف العالي * مقدار الذبذبة * معامل التصحيح وهو 1.06 * 2
    قيم المقام = (القطر الداخلي لملف العالي – القطر الداخلي لملف الواطي ) +ارتفاع ملف العالي * فولتية ملف العالي * 72.5
    اذن الممانعة المئوية = قيم البسط\ قيم المقام والناتج يُضرب في 100
    وادناه نسب السماح عند احتساب قيم الممانعة المئوية
    ----- محولة تتكون من ملفين – ملف ابتدائي وملف ثانوي ---
    قيمة الممانعة ------------- نسبة السماح – TOLERANCE
    Less than 2.5% ----------- +_ 7.5%
    More than 2.5%------------ +_ 10%
    ------ محولة تتكون من ثلاثة ملفات
    ومحولة الزكزاك
    ومحولة --- الاوتوترانسفورمر
    فتكون نسبة السماح او نسبة الخطا المسموح بها في احتساب الممانعة المئوية هي +_ 10%
    والملف المرفق يوضح كيفية فحص \ percentage impedance
    لكي نطيل في عمر الاستخدام لمحولات القدرة وخاصة المحولات ذات السعات العالية والتي يؤدي خروجها من الشبكة الى مشاكل في تجهيز التيار الكهربائي للمستهلكين تم تطوير وسائل متابعة تشمل اجهزة متطورة تراقب حالة المحولة وهي تعمل حيث تم تطوير محطات فحص متنقلة فيها اجهزة فحص متطورة جدا حيث تقوم بما يلي
    قــال تعالـــى : (( وقــل أعملــــوا فسيـرى اللــه عملــكم ورســوله والمؤمنون )) صدق اللــه العظيـم

  7. #7
    Consultant Engineer الصورة الرمزية أسامة حسن البلخي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2014
    الدولة
    مكة المكرمة
    المشاركات
    1,401

    رد: قيمة مقاومة العازلية بالمحولات الجديدة

    جزاك ربي جنات النعيم الأخ رباح فارس أستاذنا العزيز : 1-إن توتر القصر والمتعلق بالملفات المتلاصقة ؛ ويعبر عن ضياع الجهد على المفاعلة التحريضية ...يزداد هذا الضياع مع تقادم عمر المحول مما يصعب عملية الربط بين المحولات ... وقديستحيل بين محول عمره فوق 15 عام مع محول جديد من نفس التصنيع ..
    2- بالنسبة لتوتر القصر :للمحولات ذات التبريد الزيتي الذاتي مثلا تتراوح بين (0.6 -0.14) ---لذا :
    عندما يكون توتر القصر أو مفاعلة المحول أقل هذا يعني أن عازلية المحول من النوع الأفضل وبالتالي تكلفة أعلى
    لاإله إلا الله محمد رسول الله

  8. #8
    Consultant Engineer الصورة الرمزية أسامة حسن البلخي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2014
    الدولة
    مكة المكرمة
    المشاركات
    1,401

    رد: قيمة مقاومة العازلية بالمحولات الجديدة

    كما أن طريقة التبريد تؤثر على قيمة توتر القصر وهذا يؤثر على التكلفة بشكل واسع وكبير ... فالتبريد القسري الآلي - زيتي - هوائي قسري موجه .. بغازات التبريد سيؤثر في خفض قيمة التوتر النسبي
    المحولات ذات التبريد الذاتي كما سبق قيمة توتر القصر (0.14-0.6) بينما ذات التبريد الآلي القسري الزيتي (0.12-0.19) وهي قيمة متدنية جدا يعني حالة تشغيل أفضل بكثير يعني محولة أفضل وتكلفة أعلى -- فكلما قلت ونقصت قيمة التوتر النسبي كلما زادت التكلفة للمحول وارتفع سعره وثمنه

    معظم ماذكرته حضرتك من عوامل مؤثرة على قيمة التوتر النسبي سلبا بالارتفاع ..مع قلة تكاليف .وبالتالي انخفاض في السعر .. وإيجابيا -نوعيات أفضل وكفاءة تشغيل - بالهبوط مع زيادة التكاليف وبالتالي زيادة السعر
    لاإله إلا الله محمد رسول الله

  9. #9
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية رباح فارس
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    العراق
    المشاركات
    7,625

    رد: قيمة مقاومة العازلية بالمحولات الجديدة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامة حسن البلخي مشاهدة المشاركة
    جزاك ربي جنات النعيم الأخ رباح فارس أستاذنا العزيز : 1-إن توتر القصر والمتعلق بالملفات المتلاصقة ؛ ويعبر عن ضياع الجهد على المفاعلة التحريضية ...يزداد هذا الضياع مع تقادم عمر المحول مما يصعب عملية الربط بين المحولات ... وقديستحيل بين محول عمره فوق 15 عام مع محول جديد من نفس التصنيع ..
    2- بالنسبة لتوتر القصر :للمحولات ذات التبريد الزيتي الذاتي مثلا تتراوح بين (0.6 -0.14) ---لذا :
    عندما يكون توتر القصر أو مفاعلة المحول أقل هذا يعني أن عازلية المحول من النوع الأفضل وبالتالي تكلفة أعلى
    شكرا لك م\ اسامة واسال الله جل وعلا ان يوفقنا جميعا لما فيه خير الناس
    1-- ان توتر القصر \percentage impedance voltage or percentage reactance voltage %IX -- ان عبارة يعبر عن ضياع الجهد على المفاعلة التحريضية ويزداد هذا الضياع مع تقادم عمر المحول --------------- هي عبارة غير مفهومة حيث ان توتر القصر IX% لا يدخل في حسابات الضياعات او المفاقيد التي تحسب على اساس المقاومة الاومية DC- resistance \\\\\
    ,وانما فقط مركبة IR% فقط --------------
    2- ان نواتر القصر كما اشرت اليه في اعلاه هو IX % OR IZ% --- لان قيمة IR% قليلة جدا وقيمتها تصل الى 20% او اكثر قليلا
    وليس واضحا لي عبارة \\ عندما يكون تواتر القصر او مفاعلة المحول اقل هذا يعني ان عازلية المحول من النوع الافضل وبالتالي تكلفة اعلى \\\\ لكن وحسب قانون تصميم تواتر القصر او مفاعلة المحول فانه يعتمد على المسافة بين ملفي المحول كما اشرت اليه في المشاركة السابقة ولتكون عازلية المحول افضل يفترض ان تكون مفاعلة المحول اكبر وبالتالي الى حجم اكبر وتكلفه اعلى \\ وزيادة في قيمة تنظيم المحول transformer regulation
    قــال تعالـــى : (( وقــل أعملــــوا فسيـرى اللــه عملــكم ورســوله والمؤمنون )) صدق اللــه العظيـم

  10. #10
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية رباح فارس
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    العراق
    المشاركات
    7,625

    رد: قيمة مقاومة العازلية بالمحولات الجديدة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامة حسن البلخي مشاهدة المشاركة
    كما أن طريقة التبريد تؤثر على قيمة توتر القصر وهذا يؤثر على التكلفة بشكل واسع وكبير ... فالتبريد القسري الآلي - زيتي - هوائي قسري موجه .. بغازات التبريد سيؤثر في خفض قيمة التوتر النسبي
    المحولات ذات التبريد الذاتي كما سبق قيمة توتر القصر (0.14-0.6) بينما ذات التبريد الآلي القسري الزيتي (0.12-0.19) وهي قيمة متدنية جدا يعني حالة تشغيل أفضل بكثير يعني محولة أفضل وتكلفة أعلى -- فكلما قلت ونقصت قيمة التوتر النسبي كلما زادت التكلفة للمحول وارتفع سعره وثمنه

    معظم ماذكرته حضرتك من عوامل مؤثرة على قيمة التوتر النسبي سلبا بالارتفاع ..مع قلة تكاليف .وبالتالي انخفاض في السعر .. وإيجابيا -نوعيات أفضل وكفاءة تشغيل - بالهبوط مع زيادة التكاليف وبالتالي زيادة السعر
    حياك الله اخي العزيز م\ اسامة \\ -- اتواصل معك لما فيه خير الناس
    -------- ليس واضحا لي عبارة \\ ان طريقة التبريد تؤثر على قيمة توتر القصر وهذا يؤتر على التكلفة بشكل واسع وكبير \\\ ---- حيث سبق ان اشرت في مشاركاتي في اعلاه ان تواتر القصر او مفاعلة المحول لا علاقة لها بالمفاقيد او الحرارة --- وعليه لا ارى علاقة فيما ذهبت اليه \\\ وهذا يوثر على التكلفة بشكل واسع وكبير \\\\\
    ---- ان كافة انظمة التبريد المستخدمة في المحولات تؤثر في عدم ارتفاع حرارة المحول في حالة تحميل المحول باقصى طاقته \\\\ ولا ادري ما ذا تقصد بمصطلح \\\ قيمة التوتر النسبي \\\ فاذا كان المقصود rated votage \\ فان قيمته ستزداد اذا ارتفعت حرارة المحول لان مقاومة الملفات ستزداد بزيادة الحرارة \\ وهذا يحدده مفهوم transformer regulation
    --------------- ايضا ليس واضخا لي عبارة \\ المحولات ذات التبريد الالي القسري الزيتي \ 0.12 - 0.19 \ وهي قيمة متدنية جدا يعني حالة تشغيل افضل بكثير يعني محولة افضل وتكلفة اعلى --- فكلما فلت ونقصت قيمة التوتر النسبي كلما زادت النكلفة للمحول وارتفع سعره وثمنه \\\\\\\\\
    ولا اريد ان اطيل اكثر في الردود على كل كلمتين او اكثر فهي متناقضة وغير مترابطة في المعنى ولا تتطابق مع المفاهيم الهندسية في تصميم المحولات ويبدو ان هذه الاجابات مترجمة عن موضوع يخص محولات معينة
    مع خالص تقديري واحترامي للاخ م\ اسامة وارجوه المعذره في كثرة النقاش لان هذا واجبي وواجب الجميع في تحري المعلومة الهندسية وشكرا لك
    قــال تعالـــى : (( وقــل أعملــــوا فسيـرى اللــه عملــكم ورســوله والمؤمنون )) صدق اللــه العظيـم

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. حالات تاريض النجمة بالمحولات عبر مقاومة
    بواسطة السيد الامين في المنتدى قسم هندسة المحولات الكهربية Electrical Transformer
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 03-07-13, 12:07 AM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
 

 

 

Flag Counter