صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 13

الموضوع: سؤال متعلق باختبار ال load losses and impedance لمحول ثلاثي الملفات

  1. #1
    عضو فى رابطة مهندسى الكهرباء العرب الصورة الرمزية السيد الامين
    تاريخ التسجيل
    Jan 2011
    الدولة
    الخرطوم
    المشاركات
    351

    سؤال متعلق باختبار ال load losses and impedance لمحول ثلاثي الملفات

    نفترض لدينا محول 110/33/11KV بقدرة 100/60/40MVA ونريد اجراء اختبار الشورت سيركت عليه لحساب المفاقيد النحاسية والممانعة المئوية ، فنلاحظ عند عمل الشورت علي جانب ال 33 وتسليط جهد الاختبار علي جانب ال 110 مثلا فسيمر التيار المقنن لجانب ال 33 قبل ان يكتمل مرور التيار المقنن لجانب ال 110 ، لان جانب ال 110 قدرته المقننه هي 100MVA بينما جانب ال 33KV قدرته المقننه هي 60MVA
    فالسؤال انه كيف يتم التعامل مع هذا النوع من المحولات عند حساب المفاقيد النحاسية والممانعة المئوية ؟؟؟
    واذكر الزملاء الافاضل انه في حالة المحولات ذات الملفين تكون القدرة ثابتة بجانبي المحول مما يتيح مرور التيار المقنن لكلا الجانبين في نفس الوقت

  2. #2
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية رباح فارس
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    العراق
    المشاركات
    7,624

    رد: سؤال متعلق باختبار ال load losses and impedance لمحول ثلاثي الملفات

    الاخ السيد الامين
    ارجو الاطلاع على الملف المرفق وشكرا
    الملفات المرفقة الملفات المرفقة
    قــال تعالـــى : (( وقــل أعملــــوا فسيـرى اللــه عملــكم ورســوله والمؤمنون )) صدق اللــه العظيـم

  3. #3
    عضو فى رابطة مهندسى الكهرباء العرب الصورة الرمزية السيد الامين
    تاريخ التسجيل
    Jan 2011
    الدولة
    الخرطوم
    المشاركات
    351

    رد: سؤال متعلق باختبار ال load losses and impedance لمحول ثلاثي الملفات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رباح فارس مشاهدة المشاركة
    الاخ السيد الامين
    ارجو الاطلاع على الملف المرفق وشكرا

    السلام عليكم استاذنا الفاضل رباح
    طرحت هذه المشاركة وغبت عنها لظروف العمل واليوم عدت وطالعت الملف القيم جدا جدا الذي رفعته وفي تقديري ان هذا الملف لغزارة المعلومات فيه يمكن ان يناقش في محاضرة لمدة لاتقل عن 3 ساعات
    لدي العديد من الاسئلة التي سوف اقوم بطرحها عليكم تباعا :
    (1) ما معني ال stray losses وكيف تم قياسها عند درجة حرارة 18.5C؟
    (2) كيف قام بقياس ال measured loss at 18.5C والتي كانت قيمها علي التوالي 126.52KW ---73.87KW---63.54KW
    فالذي اعنيه هنا انه عندما يقوم بعمل شورت علي جانب ال 33 وتغذية جانب ال 132 بالجهد تدريجيا سيمر التيار المقنن في جانب ال 33 قبل جانب ال 132 وحينها ستكون قراءة الواطميتر في جانب ال 132 تمثل قراءة مفاقيد النحاس جانب ال33 كاملة اما جانب ال 132 فتكون المفاقيد ليست كاملة لان التيار المقنن لم يمر كاملا ؟؟

  4. #4
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية رباح فارس
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    العراق
    المشاركات
    7,624

    رد: سؤال متعلق باختبار ال load losses and impedance لمحول ثلاثي الملفات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الامين مشاهدة المشاركة

    السلام عليكم استاذنا الفاضل رباح
    طرحت هذه المشاركة وغبت عنها لظروف العمل واليوم عدت وطالعت الملف القيم جدا جدا الذي رفعته وفي تقديري ان هذا الملف لغزارة المعلومات فيه يمكن ان يناقش في محاضرة لمدة لاتقل عن 3 ساعات
    لدي العديد من الاسئلة التي سوف اقوم بطرحها عليكم تباعا :
    (1) ما معني ال stray losses وكيف تم قياسها عند درجة حرارة 18.5C؟
    (2) كيف قام بقياس ال measured loss at 18.5C والتي كانت قيمها علي التوالي 126.52KW ---73.87KW---63.54KW
    فالذي اعنيه هنا انه عندما يقوم بعمل شورت علي جانب ال 33 وتغذية جانب ال 132 بالجهد تدريجيا سيمر التيار المقنن في جانب ال 33 قبل جانب ال 132 وحينها ستكون قراءة الواطميتر في جانب ال 132 تمثل قراءة مفاقيد النحاس جانب ال33 كاملة اما جانب ال 132 فتكون المفاقيد ليست كاملة لان التيار المقنن لم يمر كاملا ؟؟
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    جواب السؤال الاول --- معناها المفاقيد الناتجة من المجالات الكهربائية والمعناطيسية المتسربة من الملفات والقلب الخديدي وتشكل بحدود 10 الى 40 % من المفاقيد الكلية وتحسب قيمتها من خلال الفرق بين قيمتي
    measured loss at 18.5 - converted lossat 18.5 وحرارة قياسها هي نفس حرارة مفاقيد الحمل المقاسة
    جواب السؤال الثاني -- يتم ذلك من خلال القانون التالي مربع التيار مضروبا في مقاومة الملفات في درجة حرارة الملفات والتي هي 18.5 لكن مقاومة الملفات في هذه الدرجة غير موجودة حيث انها موجودة في صفحة مقاومة الملفات لان المفاقيد تحسب في درجة حرارة 75 مئوي مع هذا يمكنك تطبيق العلاقة التالية لمعرفة قيمة مقاومة الملفات في درجة حرارة 18.5
    مقاومة الملفات في درجة 18.5\ مقاومة الملفات في درجة 75 = ثابت التوصيل النوعي للنحاس 235 + درجة حرارة 18.5\ 235 + درجة حرارة 75
    ---------- لا يمر التيار المقنن في جانب ملف 33 كيلو فولت قبل مرور التيار المقنن في ملف 132 كيلو فولت وانما يكتمل مرور التيارين في كلا الملفين في نفس الوقت \\ وان المفاقيد تحسب على كلا الملفين ارجو ملاحظة شهادة الفحص جيدا \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ واي استفسار انا حاضر تقبل تحياتي
    قــال تعالـــى : (( وقــل أعملــــوا فسيـرى اللــه عملــكم ورســوله والمؤمنون )) صدق اللــه العظيـم

  5. #5
    عضو فى رابطة مهندسى الكهرباء العرب الصورة الرمزية السيد الامين
    تاريخ التسجيل
    Jan 2011
    الدولة
    الخرطوم
    المشاركات
    351

    رد: سؤال متعلق باختبار ال load losses and impedance لمحول ثلاثي الملفات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رباح فارس مشاهدة المشاركة
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    جواب السؤال الاول --- معناها المفاقيد الناتجة من المجالات الكهربائية والمعناطيسية المتسربة من الملفات والقلب الخديدي وتشكل بحدود 10 الى 40 % من المفاقيد الكلية وتحسب قيمتها من خلال الفرق بين قيمتي
    measured loss at 18.5 - converted lossat 18.5 وحرارة قياسها هي نفس حرارة مفاقيد الحمل المقاسة
    جواب السؤال الثاني -- يتم ذلك من خلال القانون التالي مربع التيار مضروبا في مقاومة الملفات في درجة حرارة الملفات والتي هي 18.5 لكن مقاومة الملفات في هذه الدرجة غير موجودة حيث انها موجودة في صفحة مقاومة الملفات لان المفاقيد تحسب في درجة حرارة 75 مئوي مع هذا يمكنك تطبيق العلاقة التالية لمعرفة قيمة مقاومة الملفات في درجة حرارة 18.5
    مقاومة الملفات في درجة 18.5\ مقاومة الملفات في درجة 75 = ثابت التوصيل النوعي للنحاس 235 + درجة حرارة 18.5\ 235 + درجة حرارة 75
    ---------- لا يمر التيار المقنن في جانب ملف 33 كيلو فولت قبل مرور التيار المقنن في ملف 132 كيلو فولت وانما يكتمل مرور التيارين في كلا الملفين في نفس الوقت \\ وان المفاقيد تحسب على كلا الملفين ارجو ملاحظة شهادة الفحص جيدا \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ واي استفسار انا حاضر تقبل تحياتي
    باشمهندس رباح نلاحظ ان المحول 50/25/25MVA فعند عمل شورت علي جانب ال33 وتغذية ال 132KV ورفع الجهد فيه تدريجيا بينما جانب ال11.5KV مفتوحا فسيمر التيار المقنن جانب ال 33KV بينما جانب ال 132KV لم يصل للتيار المقنن بعد لعدم تساوي القدرة فجانب ال 132KV قدرته 50MVA بينما جانب ال 11.5KV قدرته فقط 25MVA -- ارجو تصحيحي ان كنت مخطئا

  6. #6
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية رباح فارس
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    العراق
    المشاركات
    7,624

    رد: سؤال متعلق باختبار ال load losses and impedance لمحول ثلاثي الملفات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الامين مشاهدة المشاركة
    باشمهندس رباح نلاحظ ان المحول 50/25/25MVA فعند عمل شورت علي جانب ال33 وتغذية ال 132KV ورفع الجهد فيه تدريجيا بينما جانب ال11.5KV مفتوحا فسيمر التيار المقنن جانب ال 33KV بينما جانب ال 132KV لم يصل للتيار المقنن بعد لعدم تساوي القدرة فجانب ال 132KV قدرته 50MVA بينما جانب ال 11.5KV قدرته فقط 25MVA -- ارجو تصحيحي ان كنت مخطئا
    اخي العزيز م\ السيد الامين
    ارجو الانتباه الى حالة \\ عمل الشورت \\\ على جانب ال 33 كيلو فولت فانك في هذه الحالة قد وضعت الحمل الاعظم على جانب الملفين 33 و11 كيلو فولت \\ فلابد من سريات التيار اذا كانت تسلط الفولتية على جانب ملف 132 كيلو فولت وراقب التيار في جهة الشورت عندما يصل الى قيمته الاعتيادية وفي نفس الوقت لاحظ التيار في ملف 132 كيلو فولت ستجد ان قيمة التيار هي الاخرى قريبة من التيار الاعتيادي لملف 132 كيلو فولت ارجو التاكد من دقة قياس التيار وشكرا
    الملفات المرفقة الملفات المرفقة
    قــال تعالـــى : (( وقــل أعملــــوا فسيـرى اللــه عملــكم ورســوله والمؤمنون )) صدق اللــه العظيـم

  7. #7
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية Eng. Bashar
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    الدولة
    Iraq
    المشاركات
    2,683

    رد: سؤال متعلق باختبار ال load losses and impedance لمحول ثلاثي الملفات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الامين مشاهدة المشاركة
    باشمهندس رباح نلاحظ ان المحول 50/25/25MVA فعند عمل شورت علي جانب ال33 وتغذية ال 132KV ورفع الجهد فيه تدريجيا بينما جانب ال11.5KV مفتوحا فسيمر التيار المقنن جانب ال 33KV بينما جانب ال 132KV لم يصل للتيار المقنن بعد لعدم تساوي القدرة فجانب ال 132KV قدرته 50MVA بينما جانب ال 11.5KV قدرته فقط 25MVA -- ارجو تصحيحي ان كنت مخطئا

    السلام عليكم ورحمة الله
    نعم مثلما تقول لايصل التيار بملف الضغط العالي الى التيار الذي قد صممت المحولة عليه ، فقط تيار ملف الضغط الواطي والمتوسط يمكن ان يصل التيار فيهما الى تيار الحمل
    اما بعدها فيتم تصحيح حساب قيم الممانعة رياضيا اي انه قد نقيس قيمة الممانعة عند 50MVA ثم تصحح الممانعة الى ما يعادلها رياضيا الى قيمة 63MVA
    لاحظ رجاءا الجدول الاخير(calculation of impedance) في اخر صفحة من الملف الذي ارفقه الاستاذ رباح (المحطة الثامنة والخمسون)
    لاحظ مثلا ان قيمة ممانعة الملف (HV-LV) كانت قد قيست وحسبت عند حرارة 75 مئوي وقدرة 25MVA بمقدار 8.48% الا انها في النهاية تصحح رياضيا الى القيمة المعتمدة عند 63MVA وهي 21.36% وهي التي سيستفاد منها لحساب تيار الاعطال
    مع الاحترام والتقدير

  8. #8
    عضو فى رابطة مهندسى الكهرباء العرب الصورة الرمزية السيد الامين
    تاريخ التسجيل
    Jan 2011
    الدولة
    الخرطوم
    المشاركات
    351

    رد: سؤال متعلق باختبار ال load losses and impedance لمحول ثلاثي الملفات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eng. Bashar مشاهدة المشاركة

    السلام عليكم ورحمة الله
    نعم مثلما تقول لايصل التيار بملف الضغط العالي الى التيار الذي قد صممت المحولة عليه ، فقط تيار ملف الضغط الواطي والمتوسط يمكن ان يصل التيار فيهما الى تيار الحمل
    اما بعدها فيتم تصحيح حساب قيم الممانعة رياضيا اي انه قد نقيس قيمة الممانعة عند 50MVA ثم تصحح الممانعة الى ما يعادلها رياضيا الى قيمة 63MVA
    لاحظ رجاءا الجدول الاخير(calculation of impedance) في اخر صفحة من الملف الذي ارفقه الاستاذ رباح (المحطة الثامنة والخمسون)
    لاحظ مثلا ان قيمة ممانعة الملف (HV-LV) كانت قد قيست وحسبت عند حرارة 75 مئوي وقدرة 25MVA بمقدار 8.48% الا انها في النهاية تصحح رياضيا الى القيمة المعتمدة عند 63MVA وهي 21.36% وهي التي سيستفاد منها لحساب تيار الاعطال
    مع الاحترام والتقدير
    شكرا باشمهندس بشار علي المشاركة والشكر اجزله ايضا لاستاذنا رباح علي مداومة متابعة مشاركتنا ورحابة صدره في الرد علي استفساراتنا
    ماذا عن قياس المفاقيد النحاسية ؟؟ هل لو قمنا بعمل شورت في جانبي ال 33 وال 11.5 في نفس الوقت وتغذية جانب ال132 ورفع الجهد فيه تدريجيا نستطيع قياس ال Copper Losses-Full load losses للمحول كله

  9. #9
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية رباح فارس
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    العراق
    المشاركات
    7,624

    رد: سؤال متعلق باختبار ال load losses and impedance لمحول ثلاثي الملفات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الامين مشاهدة المشاركة
    شكرا باشمهندس بشار علي المشاركة والشكر اجزله ايضا لاستاذنا رباح علي مداومة متابعة مشاركتنا ورحابة صدره في الرد علي استفساراتنا
    ماذا عن قياس المفاقيد النحاسية ؟؟ هل لو قمنا بعمل شورت في جانبي ال 33 وال 11.5 في نفس الوقت وتغذية جانب ال132 ورفع الجهد فيه تدريجيا نستطيع قياس ال Copper Losses-Full load losses للمحول كله
    اخي المهندس السيد الامين
    ان طريقة وسياق الفحص هي ان يكون الفحص وفق الترتيب التالي
    HV- LV
    HV---- MV
    MV-- LV
    لان قيمة الممانعة المئوية percentage impedance تعني الكثير في تصميم الملفات الثلاثة \\ HV- LV - MV
    فهي تعطيني المسافة التصميمية بين الملفين وتعطيني قيمة مستوى دائرة القصر \ SHORT CICUIT LEVEL
    ولو طبقنا افتراضك بوضع شورت على كلا الملفين MV -LV
    ففي هذه الحالة المعلومات او القياسات للتيار في ملف العالي 132 كيلو فولت ستختلف عن التصميم وبذلك نفقد الهدف بخلاف ما ذكر في اعلاه
    مرفق رسم توضحي لما اشرت اليه في اعلاه
    الصور المرفقة الصور المرفقة
    قــال تعالـــى : (( وقــل أعملــــوا فسيـرى اللــه عملــكم ورســوله والمؤمنون )) صدق اللــه العظيـم

  10. #10
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية Eng. Bashar
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    الدولة
    Iraq
    المشاركات
    2,683

    رد: سؤال متعلق باختبار ال load losses and impedance لمحول ثلاثي الملفات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الامين مشاهدة المشاركة
    شكرا باشمهندس بشار علي المشاركة والشكر اجزله ايضا لاستاذنا رباح علي مداومة متابعة مشاركتنا ورحابة صدره في الرد علي استفساراتنا
    ماذا عن قياس المفاقيد النحاسية ؟؟ هل لو قمنا بعمل شورت في جانبي ال 33 وال 11.5 في نفس الوقت وتغذية جانب ال132 ورفع الجهد فيه تدريجيا نستطيع قياس ال Copper Losses-Full load losses للمحول كله

    اخي السيد الأمين يشرفني ويسعدني جدا التواصل معك
    نفس المشكلة موجودة في حساب خسائر الحمل لمحولة ثلاثية الملفات فلا يمكن من فحص واحد قياس خسائر الحمل بل يتطلب الامر ثلاثة فحوص ومن ثم تستخرج خسائر الحمل بعد حسابات معينة
    فيجب ان نقيس الخسائر بين ملفات HV-MV و HV-LV و MV-LV ثم بطريقة رياضية وبعد التعديل رياضيا يتم استخراج خسائر الحمل لكل ملف على حدة وبطاقة تجهيز قدرة الملف في المحولة أي انك ستلاحظ في الجداول الخسائر لملف الجهد العالي على حده والجهد المتوسط وأخيرا خسائر ملف الجهد الواطئ كل على حدة
    لاحظ رجاء في الصفحة الأخيرة من ملف الأستاذ رباح وفي الجدول المسمى calculation of load loss of three winding transformer انه تم استخراج خسائر كل ملف التي رموزها في الجدول هي WH , WM , WL من خلال المعادلات الثلاث اسفل الجدول .
    تلك المعادلات هي نتائج فحص وحسابات معدلة لكل من اختبار خسائر الحمل بعمل الشورة مرة على ملف الضغط المتوسط بعد تغذية الضغط العالي (W12) ثم عمل شورت على ملف الواطئ وتغذية ملف الضغط العالي (W13) وأخيرا عمل شورت للضغط الواطي وتغذية ملف الضغط المتوسط (W23) من هذه يمكن حساب خسائر كل ملف على حدة مثلما ذكرنا ومن ثم تجمع خسائر كل ملف لاستخراج الخسائر الكلية
    08-Jan-16 12-14-12 PM.jpg

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. سؤال هام متعلق بتصميم المحول وعلاقته بتشغيله علي التوازي
    بواسطة السيد الامين في المنتدى قسم هندسة المحولات الكهربية Electrical Transformer
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 05-05-15, 06:39 PM
  2. طريقة عمل التاب اوتوماتيكيا بمحول ثلاثي الملفات
    بواسطة السيد الامين في المنتدى قسم هندسة المحولات الكهربية Electrical Transformer
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 07-01-13, 11:32 PM
  3. No Load Losses; Load Losses
    بواسطة مأمون أحمد عبد الوهاب في المنتدى قسم هندسة المحولات الكهربية Electrical Transformer
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 20-06-09, 12:28 PM
  4. The defference betwwen no load losses and load losses
    بواسطة يسري محمد سيد أحمد في المنتدى قسم هندسة المحولات الكهربية Electrical Transformer
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 01-11-06, 04:56 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
 

 

 

Flag Counter