النتائج 1 إلى 7 من 7

الموضوع: عملية التحويل بين طن التبريد والطاقة الكهربائية الفاعلة بالكيلووات.ساعة (أرجو الرد!)

  1. #1
    Junior Engineer الصورة الرمزية Eng. osama Bataineh
    تاريخ التسجيل
    Mar 2012
    الدولة
    jordan
    المشاركات
    30

    Question عملية التحويل بين طن التبريد والطاقة الكهربائية الفاعلة بالكيلووات.ساعة (أرجو الرد!)

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد,

    كثير من الآرء والنقاشات الطويلة التي استعرضها على الشبكة والتي لم أجد لها من حسم في موضوع تحويل طن التبريد بما يحتاااج فعليا من طاقة كهربائية بالكيلووات.ساعة ..

    لعل نظام الوحدات الحرارية البريطاني BTU قدر كمية الوحدة الحرارية وهي طاقة بانها تعادل تقريبا 1.06 الف جول وبالتحويل وكما هو مثبت في نظام الوحدات العالمية ان كل 3412.145 BTUيعادل تقريبا 1 كيلو واط.ساعة .. وبالتالي فان كل واحد طن تبريد (12000BTU) يعادل تقريبا 3.517 كيلو واط.ساعة ... هذا قول !!
    أما القول الآخر الذي يرتكز عليه اصحاب الخبرة العملية بأن كل 8000BTU يعادل 1 حصان كقدرة كهربائية اي أن طن التبريد يعادل 1.5 حصان ( 1.119 كيلو واط),,

    >>>>السؤال الأن ,, كيف ممكن بالنسبة للقول الأول أن تكون الطاقة المحولة 3.517 كيلوواط.ساعة أن تكون الطاقة الفعلية المستهلكة داخل وحدة التبريد لاعطائنا الواحد طن من التبريد وهو مجرد تحويل وحدات؟؟؟؟؟؟؟؟ اقصد لربما كان ذلك التحويل يعني معادلة تحويل لا ارقام فعلية واقعية حيث انه اذا امكن حساب التيار في ذلك المكيف على فرض 220 فولت و0.85 PF احادي الطور يكون التيار حوالي 18.8 امبير وهذا رقم مغاير للواقع !!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    >>>>> وأما القول الثاني الذي ارجحه ولعلي اكون مخطئا, بانه الاصح فعليا حيث كمية الطاقة الفعلية المستهلكة لانتاج واحد طن تبريد (واقول هنا فعليا لا عملية معادلة للوحدات!) تساوي تقريبا 1.119 كيلوواط مضروبة بعدد ساعات العمل .. واذا اعتبرنا نفس المكيف المفروض اعلاه نجد ان التيار المسحوب هو تقريبا 5.98 امبير وهو رقم واقعي وفعلي ,,,,,,سؤاااالي هنااا كيف يجوز تحويل وحدة (طاقة) حرارية (BTU) الى (قدرة) كهربائية (الحصان) ؟؟؟؟؟ فتلك طاقة وهذه قدرة؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!

    أرجو أن تفيدونني يا أهل الخبرة والهندسة لحسم الامر وبيانه....

    واعتذر عن الإطالة فما أطلت الا بهدف المعرفة وحسم الأمر لدي حتى ارتكز على الرأي الهندسي المنطقي السليم شاكراااا للجميع واتمنى من الجميع المشاركة ..


    أخوكم / م. أسامة بطاينة
    BEST REGARds,
    Eng. OSAMA BATAINEH
    Electrical Engineering - Power & Control / JUST


  2. #2
    Junior Engineer
    تاريخ التسجيل
    Mar 2011
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    101

    رد: عملية التحويل بين طن التبريد والطاقة الكهربائية الفاعلة بالكيلووات.ساعة (أرجو ال

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد,

    كثير من الآرء والنقاشات الطويلة التي استعرضها على الشبكة والتي لم أجد لها من حسم في موضوع تحويل طن التبريد بما يحتاااج فعليا من طاقة كهربائية بالكيلووات.ساعة ..

    لعل نظام الوحدات الحرارية البريطاني BTU قدر كمية الوحدة الحرارية وهي طاقة بانها تعادل تقريبا 1.06 الف جول وبالتحويل وكما هو مثبت في نظام الوحدات العالمية ان كل 3412.145 BTUيعادل تقريبا 1 كيلو واط.ساعة .. وبالتالي فان كل واحد طن تبريد (12000BTU) يعادل تقريبا 3.517 كيلو واط.ساعة ... هذا قول !!
    أما القول الآخر الذي يرتكز عليه اصحاب الخبرة العملية بأن كل 8000BTU يعادل 1 حصان كقدرة كهربائية اي أن طن التبريد يعادل 1.5 حصان ( 1.119 كيلو واط),,

    >>>>السؤال الأن ,, كيف ممكن بالنسبة للقول الأول أن تكون الطاقة المحولة 3.517 كيلوواط.ساعة أن تكون الطاقة الفعلية المستهلكة داخل وحدة التبريد لاعطائنا الواحد طن من التبريد وهو مجرد تحويل وحدات؟؟؟؟؟؟؟؟ اقصد لربما كان ذلك التحويل يعني معادلة تحويل لا ارقام فعلية واقعية حيث انه اذا امكن حساب التيار في ذلك المكيف على فرض 220 فولت و0.85 PF احادي الطور يكون التيار حوالي 18.8 امبير وهذا رقم مغاير للواقع !!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    >>>>> وأما القول الثاني الذي ارجحه ولعلي اكون مخطئا, بانه الاصح فعليا حيث كمية الطاقة الفعلية المستهلكة لانتاج واحد طن تبريد (واقول هنا فعليا لا عملية معادلة للوحدات!) تساوي تقريبا 1.119 كيلوواط مضروبة بعدد ساعات العمل .. واذا اعتبرنا نفس المكيف المفروض اعلاه نجد ان التيار المسحوب هو تقريبا 5.98 امبير وهو رقم واقعي وفعلي ,,,,,,سؤاااالي هنااا كيف يجوز تحويل وحدة (طاقة) حرارية (BTU) الى (قدرة) كهربائية (الحصان) ؟؟؟؟؟ فتلك طاقة وهذه قدرة؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!

    أرجو أن تفيدونني يا أهل الخبرة والهندسة لحسم الامر وبيانه....

    واعتذر عن الإطالة فما أطلت الا بهدف المعرفة وحسم الأمر لدي حتى ارتكز على الرأي الهندسي المنطقي السليم شاكراااا للجميع واتمنى من الجميع المشاركة ..


    أخوكم / م. أسامة بطاينة
    المهندس العزيز
    الحسابات الاولى صحيحة من حيث المعادلات فأن الطن تبريد يعادل 12000 وحدة تبريد حرارية وهذه طاقة وتحتاج الى طاقة واذا تم تحويلها بالمعادلات فان كيلووات . ساعة طاقة أيضا والمعادلة الصحيحة 12000 وحدة تبريد حرارية ( طن تبريد ) = 3.517 كيلووات. ساعة
    ولكن عمليا حتى تكون تلك الحسابات سليمة حاول تقسيم هذا الرقم على 3 و يجب فرض نسبة الكفاءة بين الكفاءة الحرارية والكفاءة الكهربائية للضاغط ليصبح الرقم الجديد 1.1723 وهذا الرقم يعطى الحسابات الفعلية ان شاء الله وزيادة معدلات الامان والكفاءة
    والله تعالى أعلم

    م/ عامر اسماعيل

  3. #3
    Junior Engineer الصورة الرمزية محمد عبد الفضيل
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    الدولة
    كفر الشيخ مصر
    المشاركات
    21

    رد: عملية التحويل بين طن التبريد والطاقة الكهربائية الفاعلة بالكيلووات.ساعة (أرجو ال

    سلام عليكم
    مهندس عامر هل أنت عامر من بنى سويف خريج هندسة شبين الكوم
    لو كان كذلك يسعدنى التواصل معك

  4. #4
    Junior Engineer الصورة الرمزية Eng. osama Bataineh
    تاريخ التسجيل
    Mar 2012
    الدولة
    jordan
    المشاركات
    30

    رد: عملية التحويل بين طن التبريد والطاقة الكهربائية الفاعلة بالكيلووات.ساعة (أرجو ال

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عامر اسماعيل بحيرى مشاهدة المشاركة


    المهندس العزيز
    الحسابات الاولى صحيحة من حيث المعادلات فأن الطن تبريد يعادل 12000 وحدة تبريد حرارية وهذه طاقة وتحتاج الى طاقة واذا تم تحويلها بالمعادلات فان كيلووات . ساعة طاقة أيضا والمعادلة الصحيحة 12000 وحدة تبريد حرارية ( طن تبريد ) = 3.517 كيلووات. ساعة
    ولكن عمليا حتى تكون تلك الحسابات سليمة حاول تقسيم هذا الرقم على 3 و يجب فرض نسبة الكفاءة بين الكفاءة الحرارية والكفاءة الكهربائية للضاغط ليصبح الرقم الجديد 1.1723 وهذا الرقم يعطى الحسابات الفعلية ان شاء الله وزيادة معدلات الامان والكفاءة
    والله تعالى أعلم

    أولا شكرا لك مهندس عامر على التوضيح وبارك الله فيك ... لكن بقي عندي سؤال وهو .. من اين اتت القسمة على 3 ؟هل الخبرة العمليه تحكم ذلك ام ماذا؟ أنا اتفق معك بان القول سليم 100% حيث انه مثبت عالميا كنظام تحويل وحدات .. لكن هل اخر نقطة ذكرتها عن الطاقة الفعلية المستهلكة عند القسمة على 3 تؤيد القول الثاني (1 طن = 1.119 كيلووات) الذي لعله يكون استنتاجي من الخبرة العملية كما الرقم 3 ؟؟؟؟؟؟!!!!!
    بارك الله فيك اخي وجزاك الله كل الخير
    BEST REGARds,
    Eng. OSAMA BATAINEH
    Electrical Engineering - Power & Control / JUST


  5. #5
    Junior Engineer
    تاريخ التسجيل
    Jan 2015
    الدولة
    ارمنت
    المشاركات
    6

    رد: عملية التحويل بين طن التبريد والطاقة الكهربائية الفاعلة بالكيلووات.ساعة (أرجو الرد!)

    طن تبريد =3.52 kw سعة التبريد = 1.119 kw القدرة

  6. #6
    Junior Engineer الصورة الرمزية مهندس احمد نعيم
    تاريخ التسجيل
    Feb 2010
    الدولة
    بغداد
    المشاركات
    9

    رد: عملية التحويل بين طن التبريد والطاقة الكهربائية الفاعلة بالكيلووات.ساعة (أرجو الرد!)

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eng. osama Bataineh مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد,

    كثير من الآرء والنقاشات الطويلة التي استعرضها على الشبكة والتي لم أجد لها من حسم في موضوع تحويل طن التبريد بما يحتاااج فعليا من طاقة كهربائية بالكيلووات.ساعة ..

    لعل نظام الوحدات الحرارية البريطاني BTU قدر كمية الوحدة الحرارية وهي طاقة بانها تعادل تقريبا 1.06 الف جول وبالتحويل وكما هو مثبت في نظام الوحدات العالمية ان كل 3412.145 BTUيعادل تقريبا 1 كيلو واط.ساعة .. وبالتالي فان كل واحد طن تبريد (12000BTU) يعادل تقريبا 3.517 كيلو واط.ساعة ... هذا قول !!
    أما القول الآخر الذي يرتكز عليه اصحاب الخبرة العملية بأن كل 8000BTU يعادل 1 حصان كقدرة كهربائية اي أن طن التبريد يعادل 1.5 حصان ( 1.119 كيلو واط),,

    >>>>السؤال الأن ,, كيف ممكن بالنسبة للقول الأول أن تكون الطاقة المحولة 3.517 كيلوواط.ساعة أن تكون الطاقة الفعلية المستهلكة داخل وحدة التبريد لاعطائنا الواحد طن من التبريد وهو مجرد تحويل وحدات؟؟؟؟؟؟؟؟ اقصد لربما كان ذلك التحويل يعني معادلة تحويل لا ارقام فعلية واقعية حيث انه اذا امكن حساب التيار في ذلك المكيف على فرض 220 فولت و0.85 PF احادي الطور يكون التيار حوالي 18.8 امبير وهذا رقم مغاير للواقع !!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    >>>>> وأما القول الثاني الذي ارجحه ولعلي اكون مخطئا, بانه الاصح فعليا حيث كمية الطاقة الفعلية المستهلكة لانتاج واحد طن تبريد (واقول هنا فعليا لا عملية معادلة للوحدات!) تساوي تقريبا 1.119 كيلوواط مضروبة بعدد ساعات العمل .. واذا اعتبرنا نفس المكيف المفروض اعلاه نجد ان التيار المسحوب هو تقريبا 5.98 امبير وهو رقم واقعي وفعلي ,,,,,,سؤاااالي هنااا كيف يجوز تحويل وحدة (طاقة) حرارية (BTU) الى (قدرة) كهربائية (الحصان) ؟؟؟؟؟ فتلك طاقة وهذه قدرة؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!

    أرجو أن تفيدونني يا أهل الخبرة والهندسة لحسم الامر وبيانه....

    واعتذر عن الإطالة فما أطلت الا بهدف المعرفة وحسم الأمر لدي حتى ارتكز على الرأي الهندسي المنطقي السليم شاكراااا للجميع واتمنى من الجميع المشاركة ..


    أخوكم / م. أسامة بطاينة
    نعم كما ذكرت مهندس اسامة...
    فان تحويل الوحدات حسب النظام العالمي يحول من طاقة الى طاقة
    وليس من طاقة الى قدرة ...حيث ان الوحدة kw.h لم نستخدمها يوما بحسابات القدرة الكهربائية
    بينما نستخدمها في حسابات كمية الطاقة في الوقود وفي كمية التبريد وغيرها....
    اما عملية حساب كل 1طن تبريد يعادل 1.5 حصان فهو استنتاج عملي صحيح بنسبة 95% ..
    والله العالم..

  7. #7
    Junior Engineer الصورة الرمزية يسرى عبد السلام
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    114

    كيفية حساب قدرة التكيف

    السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة
    اشكركم كثير لاهتمامك
    يوجد معامل لتحويل من طن الي كيلو وات وهذا المعامل يختلف من شركة الي اخري ويدخل بة كثير من الحسابات مثلا قدرة المروحة وايضا بعض الاشياء التي تسحب حمل بجانب الكباس واوضح ذلك بمثلا بسيط كالاتي
    معامل التحويل للمكيف
    هو نسبة التحويل من طن إلي كيلو واط لفهم ذلك انظر إلي المثال التالي حيث يوجد جهازين تكيف قدرة كل منهما هو 3 طن تبريد ولكن سعر المكيف الأول هو 1000 درهم وسعر المكيف الثاني هو 1700 درهم فماذا تختار علما بان كل جهاز سيعمل 8 ساعات يوميا لمده 6 شهور في السنة باعتبار أن سعر الكيلو واط ساعة يساوى 15 فلس
    أولا يتم النظر إلي قيمة معامل التحويل (Kw/Tan) حيث معامل التحويل للمكيف الأول هو 2.5 ومعامل التحويل للمكيف الثاني هو 1.6
    استهلاك الكهرباء للمكيف الأول=3*2.5*8*30*6=10800 كيلو واط ساعة
    استهلاك الكهرباء للمكيف الثاني=3*1.6*8*30*6=6912 كيلو واط ساعة
    الفرق في تكلفه الاستهلاك=10800-6912)*15=583
    ومن هذا يكون اختيار الجهاز الأغلى أفضل لأنة وفر استهلاك كهرباء في خلال 6 أشهر بمقدار 583 درهم سنويا عن الجهاز الأرخص زى ما بيقولو الغالي ثمنه فيه
    اختيار مكيف هواء الغرفة
    يجب الانتباه إلى أمرين عند اختيار مكيف هواء الغرفة وهما :
    1ـ يجب أن تكون سعة مكيف الهواء مناسبة للغرفة .
    2ـ يجب أن تتناسب المتطلبات الكهربائية لمكيف الهواء مع النظام الكهربائي المستخدم .
    لحساب التكيف اللازم لأي مكان نضرب الطول في العرض في الارتفاع ثم في رقم يحدد وفقا للحرارة حيث في للبلدان عاديه الحرارة يكون 250 أما للمناطق الحارة جدا يكون 300
    مثال توضيحي على ذلك
    غرفة سكنية إبعادها (الطول 5 متر – العرض 4 متر – الارتفاع 3 متر ) فتكون مساحتها هي
    مساحة الغرفة = الطول * العرض* الارتفاع= 3*5*4 = 60 متر مربع
    وهذا الغرفة موجودة في البلدان الحارة فيتم الضرب في معامل 300
    قدرة التكيف = مساحة الغرفة * معامل = 60*300 = 1800 وحدة حرارية
    أي مكيف بقدرة 1.5 طن يكفى الغرفة
    وتوجد طريقة سهلة لحساب حمل التكيف وفقا للمساحة حيث نحسب 1 طن تبريد لكل 10 متر مربع .ثم نحول الطن إلي كيلو واط بالضرب في 1.8 و هذا يعطينا قدرة جهاز التكييف في حالة تشغيله للتبريد فقط

    ومن هذا نجد ان معامل اتحويل مختلف وعموما لفض ذلك الجدال يتراوح معامل التكيف في المكيفات البارد فقط من 1.5 الي 1.8 اما في حالة المكيفات التي تتعامل بالدورة المركبة هو 2 الي 2.5

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 4 (0 من الأعضاء و 4 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. ربط دول حوض المتوسط بالطاقة الكهربائية (والطاقة الشمسية)
    بواسطة Eng. O. Fawzy في المنتدى قسم طاقة الرياح و الطاقة الشمسية Solar and wind Energy
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 22-07-12, 06:21 AM
  2. مشاركات: 16
    آخر مشاركة: 14-05-12, 08:26 AM
  3. كيفية عمل توازن بين ادخال الطاقة المتجددة والطاقة الكهربائية الى الشبكة الكهربائية
    بواسطة ahmed aws في المنتدى قسم طاقة الرياح و الطاقة الشمسية Solar and wind Energy
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 23-10-11, 12:31 AM
  4. سؤال مهم و أرجو الرد
    بواسطة osama tawfek في المنتدى قسم الخطوط الهوائيه لنقل وتوزيع الطاقه Over Head Transmission Lines
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 04-10-10, 01:35 AM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

 

 

Flag Counter