صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 16

الموضوع: المسابقة الثانية: أى القراءتين أدق؟

  1. #1
    رئيس مجلس إدارة المنتديات و المشرف العام الصورة الرمزية sayed saad
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    6,262

    المسابقة الثانية: أى القراءتين أدق؟

    الأخوة الكرام
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اليوم نقدم لكم المسابقة العلمية الثانية و هى أيضا مرسلة من الأخ الفاضل
    المهندس القدير / هانى شلتوت
    صاحب فكرة إنشاء المسابقات فى المنتدى فجزاه الله عنا كل خير.

    نص سؤال المسابقة:

    قام احد المصانع بتركيب مكثفات تحسين معامل القدرة للقضاء علي الغرامات التى تفرضها شركة الكهرباء. وبعد التركيب فوجئ مهندس الصيانة بالمصنع ان القاطع المغذى لموتور كومبرسور الهواء يفصل علي اوفر لود رغم ان الكومبرسور تم تركيبه منذ عام فقط وهو من النوع الحديث الذى يتم التحكم به بمغير سرعة speed-drive ولا يظهر على شاشته اى رسائل تفيد وجود اوفرلود.

    ولقد قام المهندس وفني الصيانة كل على حدة وبجهازه الخاص بقياس التيار المار وكانت النتيجة كما الصورة المرفقة. علما بان كلا جهازي القياس سليم ومعاير وتم القياس في نفس الظروف

    سؤال المسابقة: اى القرائتين أدق ( أقرب للقيمة الحقيقية )؟



    ولماذايعطى كل جهاز قراءة مختلفة رغم تشابة ظروف القياس؟
    ماذا تقترح لتفادي تكرار المشكلة؟

    و سوف يكون الفائز الأول هو العضو المميز لشهر نوفمبر بإذن الله
    تقبلوا تحياتى
    مهندس / سيد سعد

    رئيس مجلس الإدارة و المشرف العام
    على شبكة منتديات رابطة مهندسى الكهرباء العرب
    منتديات نظم القوى الكهربائية و شبكات النقل



  2. #2
    مدير موقع و منتديات التقنية الصورة الرمزية م.فهد الرفاعي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    الدولة
    ksa
    المشاركات
    9

    رد: المسابقة الثانية: أى القراءتين أدق؟

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    العزيز المهندس سيد .. يبدو انني اول المشاركين .. واتمنى ان اوفق في الحل ..

    كما نعلم جميعا ان اجهزة القياس المستخدمة في الواقع العملي تعطينا قراءة تسمى rms values
    ولكن عند عرض الاشارة على الاوسلوسكوب سنحصل على اشارة جيبية في حالة التيار المتردد ومنها نحسب القيم القصوى او ماتسمى peak values

    وبالتالي فان القراءتين السابقتين كلاهما صحيحه والعلاقة بينهما الجذر التربيعي للعدد 2

    القيمة الكبيرة = 12,3 هي peack
    القيمة الصغيرة = 8,4 هي ال rms

    والقوانين الحاكمة لها هي
    VRMS = 0.7 × Vpeak
    Vpeak = 1.4 × VRMS

    الف شكر يا بشمهندس على المسابقة واتمنى ان اكون قد وفقت في الاجابة ..

  3. #3
    مشرف قسم المحركات و دوائر الـ PLC الصورة الرمزية walid issa
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    الدولة
    jerusalem
    المشاركات
    2,257

    رد: المسابقة الثانية: أى القراءتين أدق؟

    السلام عليكم--

    تحليلي للعملية بان القرائتين صحيحتين ولكن هو انة في الصورة الاولى على اليمين قد قرا الجهاز الوجة الاول وقيمتة هي (12.3 )امبير ,
    اما القرائة الثانية (8.4 )فانة يقرا الوجه الاول ويميل كما نلاحظ على الوجة الثانى , اي انة يقرا محصلة الوجهين
    والتي تكون على فرق في الدرجة وان هذة الدرجة مجهولة , اي انة بحساب المحصلة لو افترضنا بان القرائة لوجهين متساويين فيكون الوجة الثاني = 12.3 اي لو حسبنا المحصلة على هذة الفرضية فتكون على النحو التالي ,
    c*c=a*a+b*b+2ab*cos
    8.4*8.4=12.3*12.3+12.3*12.3+2*12.3*12.3* cos
    70.56=151.29+151.29+2*12.3*12.3*cos
    70.56+151.29-151.29-=302.58*cos
    232.02-=302.56cos
    cos=-232.02/302.56
    cos=-0.767
    cos-1=140 degree

    لو عوضنا بالمعادلة فيكون
    c*c=a*a+b*b+2ab*cos
    c*c=12.3*12.3+12.3*12.3+2*12.3*12.3*cos
    c*c=151.29+151.29+302.58*cos140
    c*c=302.58+302.58*(- .767
    )
    c*c=302.58-232
    c*c=70.58
    c=8.4
    او من الممكن ان تكونا قيمتين مختلفتين على زاوية اخرى , وهذا يدلنا بان القراءة هي من الخارج , لدائرة مركبة وسببها كما ذكر استعمال ال drivers والمكثفات التي تصنع فرق في الزاوية.
    واللة الموفق.




    .

  4. #4
    عضو رابطة مهندسى الكهرباء العرب الصورة الرمزية Eng.mohammed alqaissi
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    الدولة
    السعوديه - الدمام
    المشاركات
    617

    رد: المسابقة الثانية: أى القراءتين أدق؟

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
    أما بعد :
    أعتقد أن السبب هة الانارة (قراءة أخذت ليلا وقراءة أخذت نهاراً) والسبب أن المكثفات هي static أي لاتتغير مع تغير معامل القدرة وبالتلي فان القدرة الفعلية ترتفع ليلا بسبب زيادة الاحمال الحقيقة -مع ثبوت القدرة الرد فعلية - فيعمل زيادة معامل القدرة وبالتالي القدرة الفعلية حتى يصبح متقدم (أحيانا)- وأعتقد ان التيار 12.3 هو الأدق وشكراً

  5. #5
    عضو رابطة مهندسى الكهرباء العرب الصورة الرمزية Eng.mohammed alqaissi
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    الدولة
    السعوديه - الدمام
    المشاركات
    617

    رد: المسابقة الثانية: أى القراءتين أدق؟

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
    أما بعد:

    والحل هو تركيب جهاز تحكم مع كونتاكتورز يقوم بادخال أو اخراج المكثفات حسب حاجة الشبكة.

  6. #6
    دكتور مهندس الصورة الرمزية د/ عماد محمد
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    656

    رد: المسابقة الثانية: أى القراءتين أدق؟

    من المحتمل أن المكثف الجديد يصل ب power facter قرابة الواحد وهذا يعطي over load ويغير قياس
    الcurrent

  7. #7
    مشرف سابق قسم نادى المهنسين الصورة الرمزية محمد عبدالرحيم الغانم
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    الدولة
    syria
    المشاركات
    1,195

    رد: المسابقة الثانية: أى القراءتين أدق؟

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
    ---------------------------------------------

    نعم نستطيع خفض وتخفيف الفواتير الكهربائية من خلال تحسين عامل الاستطاعة وذلك عبر تركيب مكثفات لتصحيح عامل الاستطاعة
    والدارات التي تحتوي على أخذات تحريضية يكون عامل الاستطاعة بها ضعيف
    ولهذا يوجد تاثير سلبي على الشبكة الكهربائية وعلى المحولات والمحركات
    ولكي نتفادى ذلك نقوم بربط مكثفات لهذة الشبكات لتعمل على رفع عامل الاستطاعة وتربط هذة المكثفات على التفرع لانها تعاكس في فرق صفحتها
    الأخذات التحريضة 0
    والمكثفات غير المشحونة تستجر عند وصلها مع الدارة تيارا يعادل عمليا تيار القصر ويحد من قيمة ممانعة الخط 0
    واذا كانت المكثفات موصلة يستجر تيار له ذروة عالية بسبب التفريغ ويكون
    هذا التيار ذو قيمة اكبر عند تصحيح عامل الاستطاعة وعند وصل ملف او مكثف علي التسلسل ونسجل التوتر على طرفى كل منهما وشدة التيار واذا بدلنا في المقاومة التحريضة للملف او في سعة المكثف نجد ان قيم التوتر تختلف ويرتفع
    التوتر لذلك نجد الاختلاف في القياس
    ونتجنب ذلك باستخدام كونتاكتور لربط مكثفات تحسين عامل الاستطاعة للمساعدة
    في تفريغ شحنات المكثفات عند فصلها عن الدارة وذلك بربط مقاومات بواسطة الكونتاكتور على نهايات المكثف ونتجنب التشويش الحاصل على خط التغذية الناتج عن ذروة التيار بادخال مقاومات لجزء من الدورة ويمكن قصرها فيما بعد بواسطة الكونتاكتورو يربط على التفرع
    ويجب معرفة كل من – تيار الحمل والتيار الناتج وتيار المكثف
    ويكون هناك عامل استطاعة الحمل وعامل الاستطاعة النهائي
    ويكون بذلك كلا القراءتين صحيح
    -------------------------------------------------------------

  8. #8
    مشرف سابق بقسم اللغة الإنجليزية و الترجمة الصورة الرمزية سعود الحربي
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    الدولة
    Saudi Arabia
    المشاركات
    217

    رد: المسابقة الثانية: أى القراءتين أدق؟

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اولا اللي اعرفه انه كل المالتيميترز تعطي rms قراءه

    ثم اعتقد انه 8.4 امبير هي الاقرب للصواب لان الـ speed drive سيزيد كمية الكرنت وقت الحاجه

    وهذا ايضا يفسر في اعتقادي لماذا القرائتين اختلفتا

    علما بان الكويل تبع الموتور تخزن طاقه وثم تفرغها مع هبوط التيار الممتردد ووصوله الى الصفر

    لذلك هذه الطاقه سوف تعطب الموتور وهذا ماجعل القاطع يفصل لكمية الطاقه المنعكسه من الموتور

    وللتخلص من هذه المشكله نستخدم thyristor

    واشكركم جزيل الشكر

  9. #9
    Junior Engineer
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    الدولة
    الأردن
    المشاركات
    1

    رد: المسابقة الثانية: أى القراءتين أدق؟

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أود المشاركة بالمسابقة الثانية وأرى الحل على النحو التالي:
    أولا": تركيب مكثفات على الشبكة الكهربائية يزيد من التوافقيات (Harmonics) على قراءات التيار والفولطية.
    ثانيا": كلا القراءتين (RMS) ولكن قراءة التيار الأولى (12.3) ليست ( True RMS) أي أنها أخذت قيمة أكبر قمة (Peak) وتم احتساب قيمة (RMS) منها حسب المعادلة (Vpeak/1.41) بينما القراءة الثانيةقامت باحتساب كامل الإشارة بكامل التوافقيات وأعطت القيمة الصحيحة والمعبرة عن الإشارة بواقعية، علما" بأن نظام الحماية المصمم يعمل بنفس الطريقة التي يقيس بها الجهاز الأول صاحب القراءة ( 12.3).
    ثالثا" : يمكن استخدام جهاز حماية يقيس (True RMS) لكامل الإشارة ويقيس بنفس الطريقة التي يقيس بها الجهاز الثاني صاحب القراءة (8.4).
    كما يمكن استخدام فلاتر (Filters) للتخلص من التوافقيات.

  10. #10
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية Eng. Bashar
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    الدولة
    Iraq
    المشاركات
    2,683

    رد: المسابقة الثانية: أى القراءتين أدق؟

    الاخوة الكرام السلام عليكم
    اعتقد ان قراءة الجهاز الاصفر الى اليمين ( ذو القراءة 12.3 ) هي القراءة الصحيحة
    والسبب من وجهة نظري هو ان الكلامب ميتر الايمن قد تم احكام اغلاق فكه مما جعل الدائرة المغناطيسية للفك وبالنتيجة المجال المغناطيسي داخله يناسب بصورة صحيحة مع التيار المعاير عليه الجهاز حيث ان هذا النوع من الاجهزة يتحسس المجال المغناطيسي المحتث من التيار المار بالسلك.
    وكذلك وبالمقارنة مع منطقة قياس الجهاز الثاني نلاحظ بعد فك القياس عن تاثيرات الاسلاك المحيطة به .
    في حين اننا نستطيع ان نلاحظ في الجهاز الايسر (ذو القراءة القليلة 8.4 ) وجود فجوة هوائية صغيرة في فك المقياس ناتجة من الشد المتولد على الفك بسبب السلك , وهذه الفجوة تسبب وجود معاوقة للمجال المغناطيسي المحتث من التيار مما تسبب اعطاء قراءة اقل مما هي بالحقيقة, وبالاضافة لذلك منطقة القياس التي تم اخذ قياسها قريبة كثيرا من اسلاك اخرى قد تؤثر على دقة القياس.
    اما لماذا لم اخذ تاثير متسعات تصحيح معامل القدرة فهو لان القياسان قد تم اخذهما بنفس الظروف اي ان كانت المتسعات قد اثرت على القياس الاول فيجب ان تؤثر على القياس الثاني بنفس النسبة
    النصيحة المقترحة بالقياس بالكلامب ميتر هي على الدوام جعل السلك المراد قياس التيار المار فيه في وسط الفك قدر المستطاع والتأكد من احكام اغلاق فك الكلامب ميتر عند اخذ القراءة
    وشكرا

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الفائز الأول فى المسابقة الثانية
    بواسطة sayed saad في المنتدى قسم الموضوعات العامة
    مشاركات: 31
    آخر مشاركة: 02-02-07, 04:15 AM
  2. الفائز الأول فى المسابقة الثانية ( المهندس / وليد تاج )
    بواسطة sayed saad في المنتدى

    لوحة الشرف Distinguished Member

    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 30-11-06, 11:09 PM
  3. المسابقة الأولى: تحليل حوادث الأعطال الكهربية
    بواسطة sayed saad في المنتدى قسم الموضوعات العامة
    مشاركات: 21
    آخر مشاركة: 01-11-06, 11:02 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
 

 

 

Flag Counter