النتائج 1 إلى 9 من 9

الموضوع: Switching ON / Off of transformers

  1. #1
    عضو فى رابطة مهندسى الكهرباء العرب الصورة الرمزية tamerelminshawy
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    الدولة
    Saudi arabia
    المشاركات
    225

    Switching ON / Off of transformers

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    Dear Brothers
    For the routine maintenance of our OHTL circuits, the complete isolation of our 33/66 kV transformer is done.
    this isolation is done by switching off both breakers and disconnector switches at the OHTL ends
    and switching on the earthing switch
    From my limited experience I know that frequent switching on and off of the transformers is not recommended as the switching operation apply high stresses on the transformer
    Is this correct and if yes could you provide me with any refrence that I could use as a refrence to reschedule this maintenance program
    our transformer is 33/66kV 69MVA

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

  2. #2
    عضو فى رابطة مهندسى الكهرباء العرب الصورة الرمزية tamerelminshawy
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    الدولة
    Saudi arabia
    المشاركات
    225

    رد: Switching ON / Off of transformers

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    Dear Brothers
    I know that my inquiry might appear to be trivial for many of you since most of you are experts in their fields but this question is realy giving me pain in the neck
    I hope that any one could grant me with his advise and knowledge
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

  3. #3
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية Eng. Bashar
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    الدولة
    Iraq
    المشاركات
    2,683

    رد: Switching ON / Off of transformers

    اخي الكريم تامر المحترم
    تحية طيبة لك وساحاول ان اعلق ببعض ما اعرفه عن تساؤلاتك لانني فعلا للمرة الاولى لم يكن لدي جواب وقد انتظرت ان يساعدنا احد الاخوة وخاصة العاملين في المحطات بالاجابة ولكن لحد الان وبمتابعتي لموضوعك الذي فعلا سبب لي انا ايضا الحيرة مثلك .وارجو ان تعلم ان جوابي ناتج من البحث بالبحوث والكتب وهذا لفترة من الزمن
    بالحقيقة ان الاجابة الاولى هي نعم تؤثر عدد مرات تشغيل واطفاء محولة القدرة على عمرها
    لقد وجدت اولا ان الدراسات للاجابة على تساؤلك هي حديثة جدا لان الموضوع معقد قليلا والبرامج الموجودة لتصاميم المحولات تحاول ان تحسب القوى الميكانيكية للحالات المستقرة لذلك يجب على الباحث ان يعرف ارقام تيارات التشغيل والاطفاء والتي هي ( inrush currents ) ومن ثم حساب القوى الميكانيكية المتولدة وكلما اخذ الباحث بحساب اعداد اكبر للتشغيل والاطفاء كلما كانت النتائج اقرب للتطبيق حيث قد يتغير شكل الملف قليلا في كل عملية تشغيل واطفاء وهكذا .
    ان تيارات ال inrush current كما يعلم الكثيرين ليس لها قيم ثابتة لانها تعتمد على الزمن الذي تحصل فيه عملية التوصيل وكذلك على مقدار الفيض المتخلف الذي حصلت عنده لحظة تشغيل المحولة
    لقد كان سابقا يتم الاعتماد كثيرا على فحص دائرة القصر لحساب تحملية محولة القدرة حيث ان تيار عطل القصر اكبر من تيار الاندفاع (inrush current ) ولكن بدأت الدراسات الان تاخذ هذا الموضوع ماخذ الجد لانه بالرغم من ان تيار القصر هو اكبر من تيار التدفق ( قد يكون حوالي 4 اضعاف ) الا ان زمن القصر قصير جدا بالمقارنة مع زمن التدفق ومن هنا تاتي مشكلة التشغيل والاطفاء التي زمنها طويل جدا حيث لاتعمل اجهزة الحماية على قطع الطاقة عن المحولة في حالة تيار التدفق
    معلومة اخيرة لطيفة ومخيفة اكتشفتها هي ان محولات الطاقة الكبيرة نسبة فشلها 40% بفحص دائرة القصر وكان الله بعون الصانعين اذا فشلت محولتهم بالفحص
    مع خالص التقدير

  4. #4
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية Eng. Bashar
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    الدولة
    Iraq
    المشاركات
    2,683

    رد: Switching ON / Off of transformers

    اخي الكريم تامر المحترم
    بالنسبة لطلبك مرجعا حول تساؤلاتك فهناك في منتدانا كتاب مرفق في الرابط ادناه
    http://www.sayedsaad.com/montada/showthread.php?t=6898
    وفي الفصل السادس من الكتاب وتحديدا بالفقرة 6.9 منه يوجد ماتحب ان تصل اليه من معلومات ، وارجوك ان استطعت راجع مصادر الفصل هذا في نهاية الفصل فمنها يمكن التوسع بالموضوع
    واخيرا اود ان اشكرك كثيرا على سؤالك هذا لانني قد تعلمت الكثير بسببه عن طريق البحث عن الاجابة

  5. #5
    Consultant SCADA & AMI الصورة الرمزية موسى سعيد أبو خطوه
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    الدولة
    طنطا - مصر
    المشاركات
    5,469

    رد: Switching ON / Off of transformers

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eng. Bashar مشاهدة المشاركة
    اخي الكريم تامر المحترم
    تحية طيبة لك وساحاول ان اعلق ببعض ما اعرفه عن تساؤلاتك لانني فعلا للمرة الاولى لم يكن لدي جواب وقد انتظرت ان يساعدنا احد الاخوة وخاصة العاملين في المحطات بالاجابة ولكن لحد الان وبمتابعتي لموضوعك الذي فعلا سبب لي انا ايضا الحيرة مثلك .وارجو ان تعلم ان جوابي ناتج من البحث بالبحوث والكتب وهذا لفترة من الزمن
    بالحقيقة ان الاجابة الاولى هي نعم تؤثر عدد مرات تشغيل واطفاء محولة القدرة على عمرها
    لقد وجدت اولا ان الدراسات للاجابة على تساؤلك هي حديثة جدا لان الموضوع معقد قليلا والبرامج الموجودة لتصاميم المحولات تحاول ان تحسب القوى الميكانيكية للحالات المستقرة لذلك يجب على الباحث ان يعرف ارقام تيارات التشغيل والاطفاء والتي هي ( inrush currents ) ومن ثم حساب القوى الميكانيكية المتولدة وكلما اخذ الباحث بحساب اعداد اكبر للتشغيل والاطفاء كلما كانت النتائج اقرب للتطبيق حيث قد يتغير شكل الملف قليلا في كل عملية تشغيل واطفاء وهكذا .
    ان تيارات ال inrush current كما يعلم الكثيرين ليس لها قيم ثابتة لانها تعتمد على الزمن الذي تحصل فيه عملية التوصيل وكذلك على مقدار الفيض المتخلف الذي حصلت عنده لحظة تشغيل المحولة
    لقد كان سابقا يتم الاعتماد كثيرا على فحص دائرة القصر لحساب تحملية محولة القدرة حيث ان تيار عطل القصر اكبر من تيار الاندفاع (inrush current ) ولكن بدأت الدراسات الان تاخذ هذا الموضوع ماخذ الجد لانه بالرغم من ان تيار القصر هو اكبر من تيار التدفق ( قد يكون حوالي 4 اضعاف ) الا ان زمن القصر قصير جدا بالمقارنة مع زمن التدفق ومن هنا تاتي مشكلة التشغيل والاطفاء التي زمنها طويل جدا حيث لاتعمل اجهزة الحماية على قطع الطاقة عن المحولة في حالة تيار التدفق
    معلومة اخيرة لطيفة ومخيفة اكتشفتها هي ان محولات الطاقة الكبيرة نسبة فشلها 40% بفحص دائرة القصر وكان الله بعون الصانعين اذا فشلت محولتهم بالفحص
    مع خالص التقدير
    الأ خوه الأعزاء
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أحب أن أحيط سيادتكم بأننى عندما قرأت الموضوع - خطر على بالى بعض الإجتهاد وأرجو أن يكون صحيحاً
    وهو:-
    تيار الإندفاع ( inrush current ) يمثل توافقيه ثانيه )second harmonic مما ينتج عنه إزدياد قيمة ( indused EMF فى الملف الإبتداىء للمحول إلى ضعف القيمه - وتتضع هذه الحاله أكثر فى محولات التوزيع
    حيث يتم فصل وتوصيل المحول ON LOAD - ويتسبب ذلك فى معظم الإحيان ( إنهيار العزل بين لفا ت الملف الإبتدائى ) -إذا كانت الأحمال المركبه على المحول كلها حثيه INDUCTIVE LOAD
    أما بالنسبه لإجهزة الوقايه المركبه لحماية المحول - يتم تشغيل خاصيه تسمى (INRUSH RESTRAIN)
    وهى تمنع فصل القاطع فى بداية التوصيل
    THE RELAY FEATURES SECOND HARMONIC RESTRAINT.
    if the second harmonic is detected during transformer energization.pickup of non diractional and directional normal elements are blocked

    وعليه لدى إقتراح وهذا إجتهاد :-وهو للحد من زيادة تيار البدء الإندفاعى يمكن التغلب عليه بتركيب بعض وحدات لتحسين معامل القدره عن طريق تركيب مكثفات ثابته على المحولات(power factor correction)
    وذلك بعد إجراء الدراسات الازمه عن طريق أجهزة تحليل الطاقه .

    أرجو المعذره لأن هذا الإقتباس بدون تحضير مسبق



    م/موسى أبو خطــــــــــــــــــوه

  6. #6
    عضو فى جمعية مهندسى الحماية الكهربائية الصورة الرمزية م/ محمد الحاج
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    الدولة
    EGYPT
    المشاركات
    109

    رد: Switching ON / Off of transformers

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    شكراً لكل الا خوان المشاركين فى هذه المناقشة المفيدة وشكرا للمهندس بشار الذى يعتنى بهذا القسم خق العناية
    وشكراً لك أستاذنا الكريم م/ موسى
    نرجو منك زيادة المشاركات التى هى فعلا فعالة لأنها نابعة عن علم وخبرة عملية حقيقية
    اللهم اجمع شمل الأشقاء فى فلسطين ولا تشمت بهم الأعداء
    [glint]م/ محمدالحاج[/glint]

  7. #7
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية Eng. Bashar
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    الدولة
    Iraq
    المشاركات
    2,683

    رد: Switching ON / Off of transformers

    اهلا بك استاذ موسى معنا بهذا النقاش وانشاء الله نراك دوما معنا
    بالنسبة لوجهة النظر التي طرحتها فاحب ان اخصص واقول ان تيار الاندفاع في المحولة له علاقة بلحظة تشغيل المحولة وقيمة الفيض المغناطيسي المتخلف في حديد المحولة . وعليه هو موجود حتى في حالة عدم وجود حمل على المحولة وهذا فارق اساسي في هذه الحالة عن تيار الانتقال (transient current ) الذي مفهومه هو اوسع ويشمل دراسة ظاهرة الانتقال بوجود وفصل الاحمال التي اتصور انك قد عنيتها وفيها ايضا يظهر تاثير الهارمونية الثانية.
    ولقد نبهتني ملاحظتك الذكية الى ذكر شي وهو لو ربطنا منظومة متسعات مع ملفات المحول فاننا سنقلل من قيمة الممانعة الكلية وسنخسر فائدة الممانعة في المحولة ( او تاثير percentage impedance ) التي فائدتها تقليل تيار الابتداء على منظومة الشبكة الكهربائية والتي تكون اكبر من ناحية نسبة الممانعة كلما كبرت قدرة المحولة
    اشكرك مرة اخرى على ملاحظتك القيمة وارجوك اقبل وافر تقديري واحترامي

  8. #8
    مشرف قسم المحولات الصورة الرمزية Eng. Bashar
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    الدولة
    Iraq
    المشاركات
    2,683

    رد: Switching ON / Off of transformers

    اشكرك اخي الكريم طاهر طاهر على لطف كلامك وجميل شعورك

  9. #9
    عضو فى رابطة مهندسى الكهرباء العرب الصورة الرمزية tamerelminshawy
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    الدولة
    Saudi arabia
    المشاركات
    225

    رد: Switching ON / Off of transformers

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    Dear Brothers and teachers
    Thank you all for all these valuable participations
    I never imagined that my trivial question will provoke this entire echo
    Your aid can never be rewarded

    thank you

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. Vacuum switching
    بواسطة م/ على مدكور في المنتدى قسم صيانة المعدات الخاصة بمحطات التحويل Switchgear
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 21-04-11, 02:16 PM
  2. Switching frequency
    بواسطة moh dessouki في المنتدى قسم المحركات الكهربية و دوائر التحكم المبرمج PLC
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 29-04-10, 06:37 PM
  3. IEC 60076-4 Power transformers - Guide to the lightning impulse and switching impulse
    بواسطة توفيق أبو رابح في المنتدى قسم هندسة المحولات الكهربية Electrical Transformer
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 21-01-09, 12:19 PM
  4. Vacuum switching
    بواسطة mohamed osam mohamed في المنتدى قسم التصميم Design Department
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 07-05-08, 02:10 PM
  5. switching of tr.
    بواسطة محمد عبدالله السيد يس في المنتدى قسم هندسة المحولات الكهربية Electrical Transformer
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 23-08-06, 07:06 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
 

 

 

Flag Counter