صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 37

الموضوع: تشغيل محرك 50 هرتز على تردد 60 هرتز

  1. #1
    عضو فى رابطة مهندسى الكهرباء العرب الصورة الرمزية احمد عباس كاظم
    تاريخ التسجيل
    Nov 2007
    الدولة
    Iraq
    المشاركات
    292

    تشغيل محرك 50 هرتز على تردد 60 هرتز

    الأسئلة المتعلقة بمختلف محركات التيار المتناوب تثار كثيرا. مناقشات وإجابات مختلفة من المستخدمين حول السلوك التنفيذي لمحركات التيار المتناوب لا تزال غامضة. هذه المادة توضح بعض الشواغل التي إثارتها مسألة نمطيه سهلة

    لدي مجموعه من المحركات 380VAC, 50Hz تختلف في تصنيعها . و أنا بحاجه إلى تشغيلها على نظام تغذيه 380VAC, 60Hz , ماذا هي التأثيرات على هذا الربط ؟؟ هل سيؤدي ذلك إلى ارتفاع درجة الحرارة ؟ هل زيادة التردد تؤثر على العمر التشغيلي للمحرك؟؟

    إذا كانت الملفات جديده عاده سوف تتقبلها , أما إذا كنت قديمه عليك رفع قيمة الفولتيه لتحسين ثابت الفولت/ هيرتز .حيث ان ال 60 Hz يشكل 120% من 50 Hz, و عادة ال 60 Hz تكون 456 volts , و هذا قريب من 480 volts 60 Hz التي لن تؤذي المحرك

    كان لدي كثير متن المحركات المختلفة التي شغلت على 60 Hz , لكن ألان تشتغل على 50 Hz و كذلك محولاتها .... أنا أحاول التوصل إلى طريقة مع اختبارات عمليه يتم من خلالها لتقيم عمل المحركات على 50 Hz , و هل المحولات تعاني من إشباع بمقدار 5 Hz , هل رأى أحدكم بيع بالجملة معدلات الطاقة من 60 Hz إلى 50 Hz؟ ما هي الأمور الأساسية التي يجب مراعاتها من اجل عزل بعض المحركات و الأحمال التي تعمل على 50HZ

    بشكل أساسي , المحولات تشبه المحركات , باستثناء أن المحولات لا تحتوي على عضو ثانوي دوار, المحولات لديها قيمه اسميه للتيار و الفولتيه , اذا كانت قيمه الجهد المسلط عند تردد معين تعطي ثابت أي ان هناك علاقة ثابتة بين الجهد و التردد , و بقي التيار ضمن القيمة الاسمية , إذن لن يكون هناك أي ارتفاع في درجة الحرارة

    من وجهة نظر تقنيه بحتة ، تدفق القطب الواحد سينخفض على اساس المعادله :


    Flux/p = 100 * E / (4.44 * Hz * N * Kp * Kd)
    E = RMS Volts between lines (380 for your case)
    Hz = Frequency in Hertz (50 or 60)
    Kp = Winding pitch factor (constant for each motor)
    Kd = Winding distribution factor (constant for each motor)
    N = Winding turns in series per phase (constant for each motor)
    At original 50 HZ, Flux 50 = 100*380/(4.44*50*N*Kp*Kd)
    At 60 HZ, Flux 60 = 100*380 / ( 4.44*60*N *Kp*Kd)
    And the relation of magnetic flux developed in the motor is:

    Flux 50/Flux 60 = 50/60 = 0.833 (Only 83.3 % of the 50 HZ flux).

    This weakened flux, proportionally produces only 83.3% torque for the same rotor current.

    T = B*L*i2
    T = Torque
    B = Air gap Flux density
    i2 = Rotor current
    تلخيص استخدام 50 هيرتز على محرك مصمم للعمل على 60

    تشغيل محرك مصمم على 60hz على تردد 50 هيرتز لايسبب ارتفاع في درجة الحراره اذا تم تخفيض الفولتيه .
    بتخفيض الفولتيه الى 380 فولت المحرك , سينخفض العزم للمحرك و انخفاض العزم يعني انخفاض التبريد من المروحه. و العمر التشغيلي للمحرك يعتمد على الحراره , لذلك العلاقه بين الفولتيه/ التردد تؤثر على العمر التشغيلي .

    و اليك المعادله التاليه

    HP 60 = HP 50 *(60/50)^3 = 1.728* HP 50.
    اذا اردنا الحصول على نفس الكفاءه من محرك مصصم على 60 هيرتز بتشغيله على 50 هيرتز فاننا نحتاج الى زياده القدره بمقدار 75% و هذا يعني زياده في الحراره


  2. #11
    Senior Engineer الصورة الرمزية عوني بوبس
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    الدولة
    دمشق
    المشاركات
    687

    رد: تشغيل محرك 50 هرتز على تردد 60 هرتز

    ونقطة مهمة جداً
    نسبة الجهد / التردد عندما تكون ثابتة نضمن عزم ثابت للمحرك مع اخلاف سرعات المحرك
    اي ان المحرك يستطيع تدوير الحمل بأي سرعة كانت وهذا ما يقوم به جهاز الانفيرتر

  3. #12
    Senior Engineer الصورة الرمزية عوني بوبس
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    الدولة
    دمشق
    المشاركات
    687

    رد: تشغيل محرك 50 هرتز على تردد 60 هرتز

    علاقة الجهد مع العزم


    تغير التردد مع السرعة والعزم


    ثبات العزم بعلاقة الجهد والتردد




    ثبات القدرة الحصانية

  4. #13
    Junior Engineer الصورة الرمزية moh dessouki
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    62

    رد: تشغيل محرك 50 هرتز على تردد 60 هرتز

    شكرا جزيلا لك اخى عونى يونس على هذا الطرح الرائع
    و هذا فعلا مبدء عمل inverters لثبات العزم حتى السرعة المقننة للمحرك
    وهوv/f constant ratio
    وعند زيادة السرعة اعلى من السرعة المقننة للمحرك يتناقص العزم

  5. #14
    Senior Engineer الصورة الرمزية عوني بوبس
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    الدولة
    دمشق
    المشاركات
    687

    رد: تشغيل محرك 50 هرتز على تردد 60 هرتز

    ربي يبارك فيك مهندس دسوقي
    يعني لو امكن تتابع معي هذه النقطة وتصحح لي بارك الله فيك


    العمل من 50 هرتز الى 60 هرتز العمل من 60 هرتز الى 50 هرتز
    1- السرعة تزيد 1- السرعة تنخفض
    2- العزم ينخفض بسبب هبوط الجهد كما شرح سابقاً 2- يزداد العزم
    3-( نسبة الجهد / التردد) تقل 3-( نسبة الجهد / التردد) تزيد
    4- جهد تشغيل المحرك يهبط 4- جهد تشغيل المحرك يزيد
    5- القدرة الحصانية ثابتة 5- القدرة الحصانية ثابتة
    6- التيار يرتفع 6 - التيار ينخفض
    ثبات القدرة الحصانية بعلاقة السرعة × العزم
    ففي كلا الحالتين اما العزم يقل والسرعة تزيد واما العزم يزداد والسرعة تقل
    او جهد التشغيل يقل ويرتفع التيار او جهد التشغيل يزداد ويقل التيار

    وكلا الطريقتين سيحترق المحرك ففي حالة 50 الى 60 ستزداد السرعة ويقل العزم ويرتفع التيار ولن يقدر المحرك على تدويل الحمل الكامل
    وحالة 60 الى 50 السرعة ستنخفض والعزم يزداد جهد تشغيل المحرك سيزيد مما سيتسبب في احتراق الملفات بعد فترة قصيرة
    اذا ممكن اعرف رأيك اخي دسوقي بارك الله فيك
    واعرف اراء الأساتذة المهندسين جزاكم الله خيراً

  6. #15
    Junior Engineer الصورة الرمزية moh dessouki
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    62

    رد: تشغيل محرك 50 هرتز على تردد 60 هرتز

    اخى عونى
    كل هذة النتائج قبل الحكم عليها لابد ان نعلم ان كل من المحركين يعمل على الجهد المقنن له
    لذلك فان جهد المحركين لم يتغير و النقص او الزيادة فى علاقة الجهد على التردد ناتج عن التغير فى التردد
    لذلك المحرك الذى يعمل على تردد اعلى من التردد المقنن يقل عزمة و يثبت قدرتة الحصانية
    و المحرك الذى يعمل على تردد اقل من التردد المقنن يزداد يزداد عزمة ولا تثبت قدرتة

  7. #16
    Senior Engineer الصورة الرمزية عوني بوبس
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    الدولة
    دمشق
    المشاركات
    687

    رد: تشغيل محرك 50 هرتز على تردد 60 هرتز

    لسلام عليكم ورحمة الله .. شكرا للرد مهندس دسوقي المحترم
    صحيح ان كلا المحركين نظرياً يعملان على الجهد المقنن لهما ولكن تغير التردد فرض جهداً جديداً غير الذي كان في السابق حيث ان
    لو فرضنا انه يراد تشغيل محرك ( 380 فولت 4 قطب 50 هرتز ) على تردد جديد 60 هرتز
    ما قيمة الجهد الجديدة التي يحافظ فيها المحرك عزم تشغيله عند الحمل الكامل ؟
    380 / 50 = 7.6 النسبة القديمة
    380 / 60 = 6.33 النسبة الجديدة لا تساوي النسبة القديمة لذلك يجب تحديد قيمة جديدة للجهد فيكون
    7.6 × 60 = 456 فولت
    اذا يجب تغذية المحرك بجهد جديد قيمته 456 / 60 = 7.6 بزيادة بالجهد 76 فولت بزيادة 20%
    أي ان بيانات المحرك الجديدة اصبحت 456 فولت 60 هرتز
    وعندما نطبق عليه توتر 380 فولت 60 هرتز يكون قد حصل هبوط جهد 76 فولت اي بنسبة نقصان 16.6% من 456 فولت
    اذاً التغير الأول هو 1- هبوط الجهد بنسبة 16.6%
    وهبوط الجهد يؤدي الى ارتفاع التيار ( الأمبير ) بنفس النسبة تقريباً لكي يعوض القدرة وهذا الأرتفاع سيكون اكبر من القيمة الأسمية للمحرك
    اذاً 2- ارتفاع تيار المحرك بسبب هبوط الجهد بنفس نسبة هبوط الجهد
    وكما نعلم فإن هبوط الجهد 10 % يؤدي الى هبوط بالعزم بنسبة 20%
    اذاً التغير الثالث هو 3- هبوط العزم بنسبة 32% اي سنخسر ثلث عزم المحرك خلال فترة الأقلاع
    وبحسب علاقة التردد مع السرعة وعدد الأقطاب
    120 × 50 / 4 = 1500 دورة بالدقيقة سرعة المحرك القديم
    120 × 60 / 4 = 1800 دورة بالدقيقة سرعة المحرك بالتردد الجديد بزيادة 300 دورة بالدقيقة

    اذاً التغير الرابع 3- زيادة بالسرعة بنسبة 20%

    القدرة الحصانية ... ماذا يحصل بالقدرة الحصانية ؟؟
    وبحسب علاقة القدرة الحصانية = العزم × السرعة / 5250
    وسابقا قلنا ان العزم انخفض ولكن السرعة زادت
    وايضاً هبوط بالجهد تبعه ارتفاع التيار بنفس النسبة
    القدرة الحصانية تقريباً ثابتة ولكن ليس بإيجابية لصالح المحرك بسبب ارتفاع تيار المحرك و هبوط العزم
    بالملخص رفع التردد من 50 الى 60 هرتز
    1- هبوط جهد التشغيل الازم للتشغيل الصحيح بنسبة 16.6 %
    2- هبوط عزم اقلاع المحرك بنسبة 32% بسبب هبوط جهد التشغيل
    3- ارتفاع تيار المحرك بسبب:
    1- هبوط الجهد بنسبة 16% وارتفاع التيار بنفس النسبة 16%
    2- هبوط عزم حمل المحرك مما يؤدي الى عمل المحرك بحمل اعلى من الحمل الحقيقي له
    4- ثبات القدرة الحصانية والله اعلم

  8. #17
    Senior Engineer الصورة الرمزية عوني بوبس
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    الدولة
    دمشق
    المشاركات
    687

    رد: تشغيل محرك 50 هرتز على تردد 60 هرتز

    الحالة الثانية هي تشغيل محرك ( 380 فولت 4 قطب 60 هرتز ) على 50 هرتز
    اذا نلاحظ 1- هبوط تردد بنسبة 16.66 %
    بحسب علاقة الجهد / التردد يكون
    380 / 60 = 6.33 القيمة القديمة
    380 / 50 = 7.6 اذا يجب تخفيض جهد التشغيل فيكون
    6.33 × 50 = 316 فولت تقريباً هو جهد التشغيل الجديد
    اذا اصبحت بيانات المحرك الجديدة هي 316 فولت 4 قطب 50 هرتز
    اذا لدينا جهد التشغيل الجديد هو 316 والمستخدم 380 اي ان هناك ارتفاع قيمته 380 - 316= 64 فولت اي بنسبة 20%
    2- ارتفاع جهد التشغيل بنسبة 20%
    وحيث ان ارتفاع الجهد يأتي معه انخفاض في التيار المسحوب ولكن هذه الحالة لا تصاحب المحركات التحريضية ذات قفص السنجاب
    حيث ان ارتفاع الجهد يؤدي الى زيادة دفع المجال المغناطيسي مسبباً ظاهرة التشبع مسبباً استجرار تيار (امبير) زائد محاولاً مغنطة الحديد الى النقطة المطلوبة او الحقيقية
    اذا ً 3- ارتفاع تيار المحرك بسبب ظاهرة التشبع الناتجة عن زيادة الجهد
    4- زيادة العزم
    5- القدرة الحصانية
    مما سبق 1- الأمبير يرتفع 2 الجهد يرتفع ذلك يؤدي الى زيادة القدرة
    وايضا السرعة تهبط والعزم يزيد اذا زيادة قدرة المحرك وليس بإيجاب لصالح المحرك بسبب عمله على توتر اعلى من التوتر الاسمي وزيادة بالتيار المستجر اعلى من التيار الأسمي مع ارتفاع حرارة المحرك وتلف الملفات

  9. #18
    Junior Engineer
    تاريخ التسجيل
    Sep 2010
    الدولة
    egypt
    المشاركات
    33

    رد: تشغيل محرك 50 هرتز على تردد 60 هرتز

    سؤال للسادة الأفاضل
    هل رفع الجهد من 380 إلى 460 يتحمله المحرك ولا يحدث مشاكل بالعزل أو غيره؟ وشكرا على المعلومات القيمة

  10. #19
    Senior Engineer الصورة الرمزية عوني بوبس
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    الدولة
    دمشق
    المشاركات
    687

    رد: تشغيل محرك 50 هرتز على تردد 60 هرتز

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohammed Attiya mohammed مشاهدة المشاركة
    سؤال للسادة الأفاضل
    هل رفع الجهد من 380 إلى 460 يتحمله المحرك ولا يحدث مشاكل بالعزل أو غيره؟ وشكرا على المعلومات القيمة
    نسبة الجهد على التردد التي يحافظ عليها جهاز الانفرتر
    الجهد يكون ضمن الجهد الاسمي للمحرك ولا يتعداه مثلا
    380 / 50 = 7.6 هنا التردد 50 هرتز
    نريد تخفيض السرعة
    228 / 30 = 7.6 هنا التردد 30 هرتز

    نريد رفع السرعة الى السرعة الاسمية للمحرك 3000 دورة بالدقيقة
    380 / 50 = 7.6
    نلاحظ اننا رفعنا الجهد مع رفع التردد لتبقى نسبة العزم ثابتة
    اذا رفعنا التردد 60 هرتز لبقاء نسبة الجهد / التردد = 7.6
    7.6 × 60 = 456 فولت وهو اعلى من قيمة الجهد الاسمي للمحرك ولا يمكن تغذية المحرك 380 بجهد 456
    لذلك عند رفع السرعة اعلى من السرعة الاسمية للمحرك فان العزم يقل لعدم المقدرة على الحفاظ على نسبة الجهد على التردد ثابتة
    380 / 60 = 6.33 مما يؤدي الى انخفاض العزم

  11. #20
    Junior Engineer
    تاريخ التسجيل
    May 2011
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    15

    رد: تشغيل محرك 50 هرتز على تردد 60 هرتز

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moh dessouki مشاهدة المشاركة
    عند تشغيل المحركات 50 HZ على مصدر كهربى 60 HZ نلاحظ الاتى
    سرعة المحرك تزداد بزيادة النردد طبقا للمعادلة speed=60f/p
    و يعمل المحرك فى منطقة field weakining على Torque speed curve
    وهو ما يعنى ثبات قدرة المحرك[HP] و نقصان العزم [torque]
    الامر الذى قد يؤدى الى عدم قدرة المحرك على انتاج عزم كافى لادارة الحمل وتبداء سرعة المحرك بالتنقص نتيجة زيادة slip
    Like Like Like Like

صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 3 (0 من الأعضاء و 3 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. طريقة تشغيل محرك 60 هرتز 50 هرتز
    بواسطة احمد محمد انور في المنتدى قسم المحركات الكهربية و دوائر التحكم المبرمج PLC
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 03-10-13, 04:59 PM
  2. هل يجوز تشغيل مواتير ال 50 هرتز على 60 هرتز؟
    بواسطة shreefshreef في المنتدى قسم المحركات الكهربية و دوائر التحكم المبرمج PLC
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 30-11-12, 12:02 AM
  3. عندي مشكلة عايز اشغل تكييف 60 هرتز 220 فولت في مصر طبعا علي تردد 50 هرتز ماهو هو الحل
    بواسطة احمد محمد السيد بيومي في المنتدى قسم المحركات الكهربية و دوائر التحكم المبرمج PLC
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 21-07-12, 08:26 PM
  4. تشغيل موتورمن 50 هرتز الى 60 هرتز
    بواسطة محمد بدران في المنتدى قسم المحركات الكهربية و دوائر التحكم المبرمج PLC
    مشاركات: 11
    آخر مشاركة: 18-12-07, 10:04 PM
  5. مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 08-01-07, 04:35 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •